所以我舉兩個例子。

第一，北京這么多年一直在強調(diào)首都經(jīng)濟這樣一個思路，就是要發(fā)展知識經(jīng)濟、總部經(jīng)濟、服務(wù)經(jīng)濟和綠色經(jīng)濟，這個戰(zhàn)略提的非常好，但是為什么到了區(qū)縣里邊就是各種低端產(chǎn)業(yè)都會存在，包括批發(fā)市場，包括一些制造業(yè)，包括一些建材等等這種低端產(chǎn)業(yè)為什么會存在，就是到區(qū)縣鄉(xiāng)鎮(zhèn)以后他不管你什么首都經(jīng)濟，他只管我產(chǎn)業(yè)能夠發(fā)展、能夠有稅收，吃到碗里就是菜，為我的局部利益來考慮了，這樣他的結(jié)果就和首都定位矛盾了，就是你號召是一方面，他做是一個方面，原因就在于你沒有利益機制，沒有約束機制。

再比如舉一個例子，我們北京市很希望北京市范圍內(nèi)協(xié)調(diào)發(fā)展，我們中心城區(qū)發(fā)展的時候能夠把郊區(qū)能夠帶動起來，所以我們采取了結(jié)對子的辦法，我們每個中心城區(qū)都和一個郊區(qū)縣結(jié)對子，一幫一的結(jié)對子，結(jié)了幾年下來有什么實質(zhì)性效果嗎？依然沒有，他沒有辦法。舉一個例子，有一個區(qū)把一個企業(yè)轉(zhuǎn)移到郊區(qū)去了，但是稅收給誰？這邊區(qū)舍不得放，那邊區(qū)確實想要，第一年要不來，第二年要不來，然后停水、停電，都發(fā)生這樣的糾紛和矛盾，這種情況下又需要政府出來協(xié)調(diào)。所以可以看到，即使在一個行政區(qū)內(nèi)，不解決利益問題，簡單通過行政區(qū)的這種合并也不行。

所以現(xiàn)在有一些專家學(xué)者說，要解決京津冀的發(fā)展，有一個思路，把北京、天津、河北合并，河北能解決問題嗎？解決不了。所以我們明顯的看到，合并了以后依然會出現(xiàn)北京市范圍內(nèi)的這種不協(xié)調(diào)的關(guān)系，依然解決不了。所以一定要在財稅體制上做大文章，要徹底的改革、徹底的創(chuàng)新，形成一個試驗區(qū)來探索。包括你的考核機制，不要考核GDP的增長、不要考核GDP的數(shù)量，要考核單位GDP的稅收，每單位GDP的能源消耗、水耗，可以通過這樣的逆向考核，希望大家能夠去發(fā)展一些高端的產(chǎn)業(yè)，消耗能源少的產(chǎn)業(yè)，要把整個考核機制、利益分配機制徹底的解決，才能解決發(fā)展不協(xié)調(diào)的利益矛盾問題。

主持人：發(fā)展中的利益是非常非常重要還是敏感的問題，剛才強調(diào)從頂層設(shè)計上做好推進機制，接下來就涉及到每個人或者每個企業(yè)的發(fā)展空間和利益方面來更科學(xué)的進行一個財稅體制的改革，針對的還是來優(yōu)化利益資源的協(xié)調(diào)發(fā)展、利益分配，接下來咱們又說到了，利益問題我們注重了、保護好了，但是政策您也得配合吧，比如說區(qū)域之間來合作的話，中間肯定會存在很多制度的障礙，那么接下來我們應(yīng)該怎樣去設(shè)計更科學(xué)的一些政策的配比？

趙弘：這個政策，比如說我們現(xiàn)在有政策創(chuàng)新，現(xiàn)在北京一個高考錄取分數(shù)，河北一個高考錄取分數(shù)，天津也是一個錄取分數(shù)，首先涉及到，我要如果到了河北，我的孩子上學(xué)算北京的還是算河北的，馬上就有這個問題。再比如，我們的養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險，這些制度都沒有接軌，我們?nèi)绾稳ソ榆?。所以現(xiàn)在人們看好的不僅僅是物質(zhì)層面的內(nèi)容，更核心的是看公共服務(wù)的差距，這個差距看的更重，所以人們感覺到，我寧愿呆在北京也不愿意到河北去，就在于這兒的各種服務(wù)的落差，公共服務(wù)的落差、服務(wù)水平的落差、制度的落差都存在著。所以我覺得下一步的改革還是很艱難的，就是要通過這種深化下去的政策創(chuàng)新、制度創(chuàng)新來掃除或者基本上掃除這種北京和周邊區(qū)域的制度屏障，然后讓我們市場主體、讓我們的老百姓、讓多少企業(yè)愿意選擇到這個地方來。

這里面我覺得還有一條可以做的，就是我們國家可以設(shè)立一個基金，首都經(jīng)濟圈的協(xié)調(diào)發(fā)展基金或者結(jié)構(gòu)調(diào)整基金，在國外也是這么做的，像法國，他在解決城市病的時候規(guī)定，在中心城區(qū)不再建設(shè)1萬平米以上的寫字樓和辦公的空間，同時規(guī)定，能夠騰退出的企業(yè)如果搬到外邊、搬出市中心給予60%的搬遷的補貼，我們能不能參照這樣的經(jīng)驗也設(shè)立這樣的基金，比如我搬出去北京了，能不能給予這些企業(yè)適當?shù)难a貼？我的員工，即使有城際鐵路以后我們要在路上忍受這樣的一種交通處行的痛苦，能不能給予交通的補貼？搬出去的企業(yè)能不能給予一些財稅方面的優(yōu)惠，給他們更多的支持，讓他們能夠順利的度過這種陣痛期、搬遷期？我們搬遷的目的，不是要把企業(yè)搞垮，是要把企業(yè)在另外一個環(huán)境更好的發(fā)展，甚至更上一個層次的發(fā)展，這就要做到很好的政策銜接，我們要通過資金的支持、政策的支持，讓他們繼續(xù)發(fā)展下去，否則的話我們的生產(chǎn)力就遭到破壞。