主持人：趙院長(zhǎng)，剛才咱們一直都是圍繞硬條件來(lái)講，我們說(shuō)在京津冀協(xié)同發(fā)展這方面是兩手都要抓都要硬，一個(gè)是硬條件，另一個(gè)就是軟保障了，在建立所有保障的硬條件之后軟保障也是非常重要的，我們知道京津冀主體是多元的，而且規(guī)格都比較的高，如何更科學(xué)的然后來(lái)有效的建立一個(gè)推進(jìn)機(jī)制呢？

趙弘：這點(diǎn)非常重要，我們說(shuō)硬軟并不是誰(shuí)更重要、誰(shuí)不重要，這兩個(gè)缺一不可，都非常重要，硬是基本的條件，軟也是我們推進(jìn)這件事情必不可少的，就跟我們的電腦，沒(méi)有電腦軟件本身不存在，有電腦沒(méi)有軟件它這個(gè)電腦也是個(gè)機(jī)器，什么也運(yùn)行不了，所以我們的軟就在于我們這個(gè)體系，非常重要。

第一個(gè)，就是我們說(shuō)的推進(jìn)機(jī)制。因?yàn)樵谶@個(gè)區(qū)域我們看到，我們京津冀這個(gè)思路、這個(gè)概念提出來(lái)也很長(zhǎng)時(shí)間了，從環(huán)渤海1985年、1986年就開(kāi)始了，到現(xiàn)在已經(jīng)接近30年了，京津冀的規(guī)劃也有10幾年時(shí)間了，為什么推進(jìn)不了？原因很多，但是很重要的一條原因，就是在我們這個(gè)區(qū)域形不成一個(gè)協(xié)調(diào)推進(jìn)的機(jī)制，這個(gè)機(jī)制困難不同于珠三角、也不同于長(zhǎng)三角，在珠三角深圳、廣州他們和周邊城市的合作，他至少是在廣東省范圍內(nèi)的一種協(xié)調(diào)，相對(duì)好一點(diǎn)。在長(zhǎng)三角我們看到上海、南京、杭州他們的合作，上海更強(qiáng)大一些，他們的合作也是有一個(gè)比較容易推進(jìn)的方面，特別市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)。

我們京津冀地區(qū)的合作難度就在于我們這個(gè)地方規(guī)格很高，我們有兩個(gè)直轄市，都是中央政治局的委員擔(dān)任書(shū)記，我們還有一個(gè)河北省，兩市一省，規(guī)格都很高。同時(shí)在北京，我們協(xié)調(diào)難度就更大了，我們有中央單位，有國(guó)務(wù)院?jiǎn)挝唬兄醒胲娢膯挝?，以及這些單位下屬的事業(yè)單位，我們的高校，我們這么多科研機(jī)構(gòu)，這么多醫(yī)院，這些級(jí)別都很高，多數(shù)都是副部級(jí)單位，在這個(gè)機(jī)構(gòu)里邊我們?cè)趺磪f(xié)調(diào)，雖然我們北京有一個(gè)首都規(guī)劃委員會(huì)，我們郭金龍書(shū)記作為規(guī)劃委的主任，但是這個(gè)規(guī)劃委主任我們?nèi)绾螀f(xié)調(diào)中央單位，我們是很難操作的，沒(méi)有通道，沒(méi)有一個(gè)完整的、完善的、有效的機(jī)制，所以我認(rèn)為這個(gè)區(qū)域合作確實(shí)是有難度。

因此，我覺(jué)得要推進(jìn)我們京津冀的發(fā)展，國(guó)家層面上要有一個(gè)機(jī)構(gòu)，類(lèi)似于我們京津冀協(xié)調(diào)委員會(huì)，這個(gè)委員會(huì)應(yīng)該由國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人能夠來(lái)?yè)?dān)任主任來(lái)協(xié)調(diào)，只有形成這么一個(gè)強(qiáng)大的協(xié)調(diào)機(jī)制，才能推進(jìn)這件事情往前邁進(jìn)。因?yàn)楝F(xiàn)在看起來(lái)我們北京有積極性要解決城市病，河北有積極性要發(fā)展，天津也有積極性要建設(shè)北方的經(jīng)濟(jì)中心，實(shí)際我們合作的意愿都很強(qiáng)烈，但是如何做起來(lái)，誰(shuí)來(lái)召集大家做起來(lái)，是很難的事，因?yàn)楸本?、天津?qū)W者認(rèn)為是“雙黃蛋”，北京事實(shí)上也是全國(guó)的科技中心，也是事實(shí)上的經(jīng)濟(jì)中心，雖然我們北京不提經(jīng)濟(jì)中心，實(shí)際我們的總部是最多的、服務(wù)業(yè)是最發(fā)達(dá)的，不提經(jīng)濟(jì)中心的經(jīng)濟(jì)中心，和一個(gè)提出來(lái)要建設(shè)北方經(jīng)濟(jì)中心的天津，這兩個(gè)到底誰(shuí)更有主導(dǎo)性一些，確實(shí)很難辦。因此，我覺(jué)得我們各地積極性都很高，但是一定要有中央出面協(xié)調(diào)我們發(fā)展的愿望，把它引導(dǎo)到一個(gè)理性發(fā)展、科學(xué)發(fā)展的一個(gè)通道上，這是非常重要的第一點(diǎn)。

主持人：就是一定要單獨(dú)成立這樣一個(gè)委員會(huì)，從上層建筑、頂層設(shè)計(jì)就開(kāi)始。我們關(guān)注完怎樣來(lái)構(gòu)建有效推進(jìn)機(jī)制之后咱們就該說(shuō)說(shuō)財(cái)稅體制下怎么去發(fā)展了，當(dāng)然這個(gè)也是我們搜集的網(wǎng)友里面比較關(guān)注的，這個(gè)可能更專(zhuān)業(yè)一點(diǎn)，就是說(shuō)在我國(guó)現(xiàn)行的財(cái)稅體制下如何構(gòu)建一個(gè)區(qū)域共贏(yíng)發(fā)展的利益協(xié)調(diào)機(jī)制？

趙弘：這是非常重要的，總書(shū)記這次在北京講話(huà)里邊談到，我們北京、天津、河北都要跳出“一畝三分地”的思維模式，要樹(shù)立一個(gè)新的觀(guān)念，實(shí)際上我們看到，這種觀(guān)念的形成和存在不是偶然的，這是我們長(zhǎng)期所形成的財(cái)稅體制所造成的，因?yàn)樵谖覀儑?guó)家，就是這種形成單位為單元，來(lái)組織經(jīng)濟(jì)、組織社會(huì)的發(fā)展，他必然是一個(gè)考慮自身的利益要放在第一位，因?yàn)槟銢](méi)有財(cái)稅的這種保障就不可能來(lái)完成你的政府要干的事情，要給老百姓謀福利，要解決基礎(chǔ)設(shè)施，要解決環(huán)境問(wèn)題等等。那么必然就是各自考慮我如何才能最大限度的實(shí)現(xiàn)我的財(cái)稅的增加、GDP的增加，久而久之必然是一種封閉的思維模式，北京考慮我自身怎么來(lái)發(fā)展，可能最多考慮到郊區(qū)縣怎么協(xié)調(diào)，我很難考慮到跳出去北京把產(chǎn)業(yè)主動(dòng)的轉(zhuǎn)移到河北，很難有這種考慮。河北同樣如此，它也是一種考慮自身的更多一些，我只要能發(fā)展，我老百姓只要能就業(yè)，我的財(cái)稅收入只要能增加，關(guān)于產(chǎn)業(yè)落后不落后、污染不污染，可能會(huì)有這樣的考慮出現(xiàn)，因此，打破“一畝三分地”的思維一定要從財(cái)稅體系上來(lái)創(chuàng)新、來(lái)考慮。

我們專(zhuān)門(mén)去考察，比如華盛頓，他設(shè)立的這種首都財(cái)政就是非常獨(dú)到的一個(gè)體制，在華盛頓市政府，他每年有各種預(yù)算，人員經(jīng)費(fèi)需要多少，要修多少路，建多少公園要花多少錢(qián)，橋梁維護(hù)要花多少錢(qián)，總之，他所有的開(kāi)支都要做個(gè)預(yù)算上報(bào)連邦政府，連邦政府有一個(gè)司專(zhuān)門(mén)對(duì)著這個(gè)城市，你要追加預(yù)算要通過(guò)國(guó)會(huì)來(lái)批準(zhǔn)。因此，這套獨(dú)立的財(cái)政體制，就使得你這個(gè)城市專(zhuān)注于做好首都功能，沒(méi)有發(fā)展經(jīng)濟(jì)的壓力。

北京在目前財(cái)稅體制條件下也是一種兩難選擇，沒(méi)有財(cái)政收入就沒(méi)辦法做好四個(gè)服務(wù)，要有財(cái)政收入就必須發(fā)展一些產(chǎn)業(yè)，發(fā)展這些產(chǎn)業(yè)的時(shí)候必然帶來(lái)人口的增加，人口增加了必然帶來(lái)基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)各種各樣的需求，資源能源的消耗帶來(lái)的環(huán)境污染，要解決環(huán)境污染，要維持整個(gè)城市的運(yùn)行，我就需要更多的財(cái)力，又會(huì)帶來(lái)更多的人口積聚，這樣一種惡性循環(huán)使得北京面臨著很大的壓力。

所以我認(rèn)為，如果中央能夠下決心在這個(gè)區(qū)域做一些改革的試驗(yàn)，比如我們北京能不能在一些區(qū)縣，比如我們城六區(qū)能不能探索首都財(cái)政，讓這些區(qū)專(zhuān)心致志做好四個(gè)服務(wù)，不要有發(fā)展經(jīng)濟(jì)的壓力，所以我們現(xiàn)在看到北京市的城區(qū)里邊，這些區(qū)為什么要造概念，包括我們的CBD、包括我們的金融界、包括我們的東二環(huán)商務(wù)區(qū)、麗澤商務(wù)區(qū)，北京攤大餅不斷的攤厚，攤厚的目的是什么？就是這些區(qū)縣要財(cái)政收入、要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，攤厚的結(jié)果就使得我們中心城區(qū)人口越來(lái)越多，單中心沒(méi)法打破，所以要解決這個(gè)問(wèn)題根本上還是要解決財(cái)稅的問(wèn)題、利益的問(wèn)題。

包括我們周邊的生態(tài)涵養(yǎng)區(qū)，包括我們北京北部和西部的這么多生態(tài)涵養(yǎng)的地方，承德、張家口、保定的一部分，我們都擔(dān)負(fù)著生態(tài)涵養(yǎng)的功能，那么這些區(qū)域的發(fā)展我們不發(fā)展經(jīng)濟(jì)或者不發(fā)展很多的制造業(yè)，我們的老百姓的收入怎么保證，他們做生態(tài)能不能得到應(yīng)有的利益補(bǔ)償？能不能通過(guò)轉(zhuǎn)移支付給這些地區(qū)老百姓應(yīng)有的這種財(cái)稅保障，這都是需要探索的，需要我們改革來(lái)實(shí)現(xiàn)的。通過(guò)這種改革能夠?qū)崿F(xiàn)我們整個(gè)區(qū)域里邊大家一盤(pán)棋，不是從自己的利益出發(fā)來(lái)考慮自身的發(fā)展，而是整體上來(lái)進(jìn)行差異化定位、協(xié)同化的發(fā)展，這個(gè)利益機(jī)制不建立起來(lái)，那么我們很多的協(xié)同發(fā)展就不好辦，我們叫做屁股決定腦袋，即使你中央號(hào)召，即使北京市政府有決心這么做，但是結(jié)果不是如此。