主持人：趙院長，剛才咱們一直都是圍繞硬條件來講，我們說在京津冀協(xié)同發(fā)展這方面是兩手都要抓都要硬，一個是硬條件，另一個就是軟保障了，在建立所有保障的硬條件之后軟保障也是非常重要的，我們知道京津冀主體是多元的，而且規(guī)格都比較的高，如何更科學(xué)的然后來有效的建立一個推進機制呢？

趙弘：這點非常重要，我們說硬軟并不是誰更重要、誰不重要，這兩個缺一不可，都非常重要，硬是基本的條件，軟也是我們推進這件事情必不可少的，就跟我們的電腦，沒有電腦軟件本身不存在，有電腦沒有軟件它這個電腦也是個機器，什么也運行不了，所以我們的軟就在于我們這個體系，非常重要。

第一個，就是我們說的推進機制。因為在這個區(qū)域我們看到，我們京津冀這個思路、這個概念提出來也很長時間了，從環(huán)渤海1985年、1986年就開始了，到現(xiàn)在已經(jīng)接近30年了，京津冀的規(guī)劃也有10幾年時間了，為什么推進不了？原因很多，但是很重要的一條原因，就是在我們這個區(qū)域形不成一個協(xié)調(diào)推進的機制，這個機制困難不同于珠三角、也不同于長三角，在珠三角深圳、廣州他們和周邊城市的合作，他至少是在廣東省范圍內(nèi)的一種協(xié)調(diào)，相對好一點。在長三角我們看到上海、南京、杭州他們的合作，上海更強大一些，他們的合作也是有一個比較容易推進的方面，特別市場經(jīng)濟比較發(fā)達。

我們京津冀地區(qū)的合作難度就在于我們這個地方規(guī)格很高，我們有兩個直轄市，都是中央政治局的委員擔(dān)任書記，我們還有一個河北省，兩市一省，規(guī)格都很高。同時在北京，我們協(xié)調(diào)難度就更大了，我們有中央單位，有國務(wù)院單位，有中央軍委的單位，以及這些單位下屬的事業(yè)單位，我們的高校，我們這么多科研機構(gòu)，這么多醫(yī)院，這些級別都很高，多數(shù)都是副部級單位，在這個機構(gòu)里邊我們怎么協(xié)調(diào)，雖然我們北京有一個首都規(guī)劃委員會，我們郭金龍書記作為規(guī)劃委的主任，但是這個規(guī)劃委主任我們?nèi)绾螀f(xié)調(diào)中央單位，我們是很難操作的，沒有通道，沒有一個完整的、完善的、有效的機制，所以我認(rèn)為這個區(qū)域合作確實是有難度。

因此，我覺得要推進我們京津冀的發(fā)展，國家層面上要有一個機構(gòu)，類似于我們京津冀協(xié)調(diào)委員會，這個委員會應(yīng)該由國家領(lǐng)導(dǎo)人能夠來擔(dān)任主任來協(xié)調(diào)，只有形成這么一個強大的協(xié)調(diào)機制，才能推進這件事情往前邁進。因為現(xiàn)在看起來我們北京有積極性要解決城市病，河北有積極性要發(fā)展，天津也有積極性要建設(shè)北方的經(jīng)濟中心，實際我們合作的意愿都很強烈，但是如何做起來，誰來召集大家做起來，是很難的事，因為北京、天津?qū)W者認(rèn)為是“雙黃蛋”，北京事實上也是全國的科技中心，也是事實上的經(jīng)濟中心，雖然我們北京不提經(jīng)濟中心，實際我們的總部是最多的、服務(wù)業(yè)是最發(fā)達的，不提經(jīng)濟中心的經(jīng)濟中心，和一個提出來要建設(shè)北方經(jīng)濟中心的天津，這兩個到底誰更有主導(dǎo)性一些，確實很難辦。因此，我覺得我們各地積極性都很高，但是一定要有中央出面協(xié)調(diào)我們發(fā)展的愿望，把它引導(dǎo)到一個理性發(fā)展、科學(xué)發(fā)展的一個通道上，這是非常重要的第一點。

主持人：就是一定要單獨成立這樣一個委員會，從上層建筑、頂層設(shè)計就開始。我們關(guān)注完怎樣來構(gòu)建有效推進機制之后咱們就該說說財稅體制下怎么去發(fā)展了，當(dāng)然這個也是我們搜集的網(wǎng)友里面比較關(guān)注的，這個可能更專業(yè)一點，就是說在我國現(xiàn)行的財稅體制下如何構(gòu)建一個區(qū)域共贏發(fā)展的利益協(xié)調(diào)機制？

趙弘：這是非常重要的，總書記這次在北京講話里邊談到，我們北京、天津、河北都要跳出“一畝三分地”的思維模式，要樹立一個新的觀念，實際上我們看到，這種觀念的形成和存在不是偶然的，這是我們長期所形成的財稅體制所造成的，因為在我們國家，就是這種形成單位為單元，來組織經(jīng)濟、組織社會的發(fā)展，他必然是一個考慮自身的利益要放在第一位，因為你沒有財稅的這種保障就不可能來完成你的政府要干的事情，要給老百姓謀福利，要解決基礎(chǔ)設(shè)施，要解決環(huán)境問題等等。那么必然就是各自考慮我如何才能最大限度的實現(xiàn)我的財稅的增加、GDP的增加，久而久之必然是一種封閉的思維模式，北京考慮我自身怎么來發(fā)展，可能最多考慮到郊區(qū)縣怎么協(xié)調(diào)，我很難考慮到跳出去北京把產(chǎn)業(yè)主動的轉(zhuǎn)移到河北，很難有這種考慮。河北同樣如此，它也是一種考慮自身的更多一些，我只要能發(fā)展，我老百姓只要能就業(yè)，我的財稅收入只要能增加，關(guān)于產(chǎn)業(yè)落后不落后、污染不污染，可能會有這樣的考慮出現(xiàn)，因此，打破“一畝三分地”的思維一定要從財稅體系上來創(chuàng)新、來考慮。

我們專門去考察，比如華盛頓，他設(shè)立的這種首都財政就是非常獨到的一個體制，在華盛頓市政府，他每年有各種預(yù)算，人員經(jīng)費需要多少，要修多少路，建多少公園要花多少錢，橋梁維護要花多少錢，總之，他所有的開支都要做個預(yù)算上報連邦政府，連邦政府有一個司專門對著這個城市，你要追加預(yù)算要通過國會來批準(zhǔn)。因此，這套獨立的財政體制，就使得你這個城市專注于做好首都功能，沒有發(fā)展經(jīng)濟的壓力。

北京在目前財稅體制條件下也是一種兩難選擇，沒有財政收入就沒辦法做好四個服務(wù)，要有財政收入就必須發(fā)展一些產(chǎn)業(yè)，發(fā)展這些產(chǎn)業(yè)的時候必然帶來人口的增加，人口增加了必然帶來基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)各種各樣的需求，資源能源的消耗帶來的環(huán)境污染，要解決環(huán)境污染，要維持整個城市的運行，我就需要更多的財力，又會帶來更多的人口積聚，這樣一種惡性循環(huán)使得北京面臨著很大的壓力。

所以我認(rèn)為，如果中央能夠下決心在這個區(qū)域做一些改革的試驗，比如我們北京能不能在一些區(qū)縣，比如我們城六區(qū)能不能探索首都財政，讓這些區(qū)專心致志做好四個服務(wù)，不要有發(fā)展經(jīng)濟的壓力，所以我們現(xiàn)在看到北京市的城區(qū)里邊，這些區(qū)為什么要造概念，包括我們的CBD、包括我們的金融界、包括我們的東二環(huán)商務(wù)區(qū)、麗澤商務(wù)區(qū)，北京攤大餅不斷的攤厚，攤厚的目的是什么？就是這些區(qū)縣要財政收入、要發(fā)展經(jīng)濟，攤厚的結(jié)果就使得我們中心城區(qū)人口越來越多，單中心沒法打破，所以要解決這個問題根本上還是要解決財稅的問題、利益的問題。

包括我們周邊的生態(tài)涵養(yǎng)區(qū)，包括我們北京北部和西部的這么多生態(tài)涵養(yǎng)的地方，承德、張家口、保定的一部分，我們都擔(dān)負著生態(tài)涵養(yǎng)的功能，那么這些區(qū)域的發(fā)展我們不發(fā)展經(jīng)濟或者不發(fā)展很多的制造業(yè)，我們的老百姓的收入怎么保證，他們做生態(tài)能不能得到應(yīng)有的利益補償？能不能通過轉(zhuǎn)移支付給這些地區(qū)老百姓應(yīng)有的這種財稅保障，這都是需要探索的，需要我們改革來實現(xiàn)的。通過這種改革能夠?qū)崿F(xiàn)我們整個區(qū)域里邊大家一盤棋，不是從自己的利益出發(fā)來考慮自身的發(fā)展，而是整體上來進行差異化定位、協(xié)同化的發(fā)展，這個利益機制不建立起來，那么我們很多的協(xié)同發(fā)展就不好辦，我們叫做屁股決定腦袋，即使你中央號召，即使北京市政府有決心這么做，但是結(jié)果不是如此。