（十）不能承受青苗之輕

【導(dǎo)語(yǔ)】：提起王安石，人們必然會(huì)想到青苗法，然而，王安石最得意的手筆青苗法卻遭到了最激烈的抵制，這是變法必然要遭遇的艱難歷程，還是青苗法自身存在問(wèn)題？已經(jīng)身處相位又會(huì)怎樣面對(duì)歐陽(yáng)修和蘇轍的質(zhì)疑呢？請(qǐng)您繼續(xù)收看請(qǐng)您繼續(xù)收看系列節(jié)目《唐宋八大家》之《王安石》第十集《不能承受青苗之輕》。

【畫(huà)外音】：雖然朝中很多人都對(duì)王安石的變法思路持反對(duì)態(tài)度，但熱衷于改革的宋神宗，還是提拔任命王安石為參知政事，也就是副宰相，并且成立了以王安石為首的改革變法最高領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)“制置三司條例司”，集政權(quán)、軍權(quán)、財(cái)權(quán)于一身，開(kāi)始了政治、軍事、經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域的全面改革。滿懷信心的王安石雷厲風(fēng)行，很快就頒布了兩條法令—均輸法和青苗法。而說(shuō)到王安石變法，人們第一想到的就是這個(gè)青苗法，因?yàn)榍嗝绶ㄊ峭醢彩兎ǖ臍v程當(dāng)中最具代表性的一個(gè)法令，它不但與國(guó)計(jì)民生的關(guān)系最為密切，而且引發(fā)的爭(zhēng)論也最為激烈。那么，什么是青苗法？王安石為什么要推出青苗法？而青苗法又到底引發(fā)了哪方面的爭(zhēng)議呢？ 北京師范大學(xué)文學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師康震，繼續(xù)為您講述系列節(jié)目《唐宋八大家》之《王安石》第十集《不能承受青苗之輕》，敬請(qǐng)關(guān)注。

【康震】：什么叫青苗?。壳嗝绲谋疽馐沁€沒(méi)長(zhǎng)成的莊稼，你到莊稼地里頭看，長(zhǎng)得一茬一茬的，那不是韭菜，那是麥苗、青苗。所以這個(gè)青苗法的政策，它的執(zhí)行有一個(gè)背景，就是在莊稼剛開(kāi)始成長(zhǎng)，還沒(méi)長(zhǎng)熟的時(shí)候，青黃不接的時(shí)候，這個(gè)政策它是有用的，所以要了解青苗法，就得先了解青黃不接，青黃不接，青的還在長(zhǎng)呢，黃的吃完了，黃的就是成熟的莊稼。這時(shí)候老百姓手里是沒(méi)有糧食的，沒(méi)有糧食怎么辦呢？官府就得出面平抑糧價(jià)。我們大家都知道有平價(jià)糧還有議價(jià)糧。所以最開(kāi)始朝廷有個(gè)機(jī)構(gòu)，設(shè)置了個(gè)機(jī)構(gòu)叫常平倉(cāng)。什么叫常平倉(cāng)，我一說(shuō)大家就都明白了，常平倉(cāng)就是糧倉(cāng)，也是一個(gè)辦事機(jī)構(gòu)。這么說(shuō)吧，糧食豐收的時(shí)候，糧食多的時(shí)候，糧價(jià)是比較低的，但是如果糧食多了，農(nóng)民就得壓下來(lái)糧價(jià)，老壓這個(gè)糧價(jià)，農(nóng)民就得受損失，所以，常平倉(cāng)這時(shí)候的作用是什么呢？我剛才說(shuō)了，它要平抑糧價(jià)，這時(shí)候它就買(mǎi)進(jìn)糧食，買(mǎi)進(jìn)糧食是為了什么呢？是為了不讓這糧價(jià)掉得太厲害，因?yàn)楣荣v傷農(nóng)，這是自古以來(lái)的道理?？墒堑鹊角帱S不接的時(shí)候，災(zāi)荒年間，莊稼歉收的時(shí)候怎么辦呢？哎，常平倉(cāng)又開(kāi)始起平衡杠桿作用，它就用比市場(chǎng)上稍低的價(jià)格再把糧食賣(mài)出來(lái)，為什么賣(mài)出來(lái)？這時(shí)候沒(méi)有糧食吃，農(nóng)民沒(méi)有飯吃怎么辦呢？就用相對(duì)比較低的市場(chǎng)價(jià)格，從常平倉(cāng)這兒再買(mǎi)糧食，用這樣的方法保證這個(gè)糧價(jià)不至于降得過(guò)低，也保證在青黃不接歉收的時(shí)候農(nóng)民有飯吃，多好啊。

可是這個(gè)常平倉(cāng)它很麻煩，麻煩在哪兒呢？大家都說(shuō)你講青苗法，講什么常平倉(cāng)啊？對(duì)，沒(méi)有常平倉(cāng)就沒(méi)有青苗法。這個(gè)常平倉(cāng)雖然好，但它很難持續(xù)。第一，沒(méi)本錢(qián)。你想想這常平倉(cāng)它得有本錢(qián)啊，它買(mǎi)糧的時(shí)候買(mǎi)進(jìn)來(lái)了，賣(mài)出去的又比較便宜，那你說(shuō)這本錢(qián)誰(shuí)給貼??？這就是國(guó)家財(cái)政撥款。宋仁宗開(kāi)始，還想別人給他撥款，他還給你常平倉(cāng)撥款？所以這錢(qián)，本錢(qián)要是跟不上，常平倉(cāng)無(wú)以為繼，這是很大的問(wèn)題。常平倉(cāng)沒(méi)錢(qián)的話什么也干不了，那是空話。第二個(gè)問(wèn)題，全國(guó)范圍內(nèi)，常平倉(cāng)的設(shè)置非常少，這其實(shí)跟第一個(gè)問(wèn)題是一個(gè)事兒，沒(méi)錢(qián)嘛。常平倉(cāng)主要設(shè)在哪兒呢？主要設(shè)在各地方的首府。譬如說(shuō)吧，河北地區(qū)那就是石家莊了，你要是設(shè)在北京的話，那就是說(shuō)，只能在北京設(shè)著，通州沒(méi)有，昌平也沒(méi)有。那農(nóng)民如果想要買(mǎi)糧食，你不是說(shuō)了嗎？歉收的時(shí)候，青黃不接的時(shí)候，農(nóng)民到這兒買(mǎi)糧食，那麻煩了，如果當(dāng)時(shí)在北京地區(qū)的話，那就是再老遠(yuǎn)的大興、昌平的人都得到你這兒來(lái)買(mǎi)，等我到你這兒了，你都賣(mài)完了，也就是說(shuō)因?yàn)楸惧X(qián)不足，因?yàn)樵O(shè)置的點(diǎn)兒少，所以恩惠給老百姓的好處非常有限。第三，也很致命，這常平倉(cāng)它是個(gè)糧食系統(tǒng)，它的主管單位在中央，是司農(nóng)寺，這司農(nóng)寺就相當(dāng)于我們國(guó)家糧食局，可是，國(guó)家糧食局是管糧食調(diào)配的，光糧食局沒(méi)錢(qián)啊。錢(qián)在哪兒呢？在財(cái)政部，在“三司”那兒。可是這常平倉(cāng)又設(shè)在地方上。這就麻煩了，你看，好些人管著呢，糧食局管著它，財(cái)政部管著它，地方政府還管著它。這就很麻煩，你看，反正你糧食局的錢(qián)是我財(cái)政部給你的，今年我可以給你，明年我們財(cái)政吃緊，我挪用點(diǎn)?？墒堑胤剑恳粋€(gè)常平倉(cāng)都在地方上，地方財(cái)政如果出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候它也會(huì)挪用。你看，本來(lái)就本錢(qián)不足，設(shè)得又少，如果再加上挪用，多頭管理、效率低下，簡(jiǎn)直就沒(méi)法辦。沒(méi)法辦就麻煩了，朋友們，為什么麻煩？青黃不接了，假如說(shuō)又青黃不接了，糧食歉收了，這農(nóng)民不是沒(méi)飯轍的問(wèn)題，他種地都沒(méi)種子了，怎么辦呢？他找誰(shuí)？你說(shuō)他現(xiàn)在該找誰(shuí)？找常平倉(cāng)沒(méi)用了，他找誰(shuí)呢？找大戶、找大地主，哎，就電影上經(jīng)常演的那種大地主，長(zhǎng)得比別人都胖點(diǎn)。聽(tīng)說(shuō)您這兒放高利貸呢，您給我放點(diǎn)高利貸吧，那高利貸可不是一般的貸，那是百分之一百、百分之二百、百分之三百的利息，那總好過(guò)你到時(shí)候餓死吧，對(duì)不對(duì)？好，把這貸了來(lái)，這下就算是上了套了，怎么辦呢？你是還了本金、是還不了利息，是還了利息、還不了本金，這是驢打滾、利滾利，永遠(yuǎn)沒(méi)個(gè)完。到最后有一天，這農(nóng)民是實(shí)在沒(méi)轍了，怎么辦呢？把地賣(mài)了，算了，我把地賣(mài)給你了，然后就背井離鄉(xiāng)，這叫什么？說(shuō)個(gè)術(shù)語(yǔ)，這叫中國(guó)古代封建社會(huì)的自耕農(nóng)破產(chǎn)了，土地就被大地主怎么呢，兼并了。這部分流亡的農(nóng)民，他有可能當(dāng)強(qiáng)盜，也可能死亡。但不管怎么說(shuō)，土地被兼并得越來(lái)越多，自耕農(nóng)流亡得越來(lái)越多，有利于生產(chǎn)力發(fā)展嗎？沒(méi)有利于生產(chǎn)力的發(fā)展，而且會(huì)破壞社會(huì)秩序。所以你看，麻煩吧？要不要改一改??？當(dāng)然要改了。

【畫(huà)外音】：其實(shí)，不僅僅是常平倉(cāng)制度存在很大問(wèn)題，當(dāng)時(shí)社會(huì)的各方面也都出現(xiàn)了很多麻煩，急需大力地改革變法而維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定。王安石首先從國(guó)計(jì)民生的角度出發(fā)，推出了青苗法。那么，青苗法究竟是一條什么樣的法令呢？

【康震】：青苗法　在它最初頒行的時(shí)候，就帶有改革和改進(jìn)常平倉(cāng)的意味。第一，你不是要跟他們借高利貸嗎？省省吧，你不用跟他們借高利貸，我們國(guó)家和政府給你發(fā)放貸款，農(nóng)業(yè)貸款。把天下的常平倉(cāng)的糧食算個(gè)總數(shù)，一千五百萬(wàn)貫，這是折成錢(qián)了，把當(dāng)時(shí)的這個(gè)所有在常平倉(cāng)里頭，全國(guó)范圍內(nèi)常平倉(cāng)的糧食全部算個(gè)總數(shù)，一千五百萬(wàn)貫，折成現(xiàn)金發(fā)給你。當(dāng)然你是自愿的，你不行了，歉收了，青黃不接了，你來(lái)跟我貸款，我把這個(gè)錢(qián)給你，?？顚Ｓ谩Ｔ谀膬耗?？這個(gè)賬怎么算呢？這是第二條，你怎么算？你看，常平官，他當(dāng)時(shí)為了做這個(gè)常平倉(cāng)，專門(mén)設(shè)置了一個(gè)機(jī)構(gòu)叫常平司，常平司里有常平官，常平官怎么算這個(gè)帳呢，你要給他發(fā)放貸款、發(fā)放利息的時(shí)候你得有個(gè)價(jià)格啊，這個(gè)價(jià)格，預(yù)定價(jià)格怎么算呢？我們?cè)谶@兒講經(jīng)濟(jì)學(xué)了，大家可得認(rèn)真聽(tīng)啊，把過(guò)去十年里邊豐收年的糧食的價(jià)格算一個(gè)平均值，不高也不低，這樣一個(gè)適中的價(jià)格，利用這個(gè)價(jià)格，讓農(nóng)民來(lái)自愿地貸款，我把現(xiàn)金貸給你，然后你到時(shí)要返還給我本金，你不能（讓）我沒(méi)本錢(qián)了最后。你給我的時(shí)候給我糧食也行，你說(shuō)我們家打糧食了，給你幾公斤糧食，這行。你把糧食賣(mài)了換來(lái)現(xiàn)金了，貨幣給我也行。哎，形成一個(gè)良性循環(huán)，明白了吧，這是第二條。第三，咱們政府每年放兩回。正月前后，這叫夏料，其實(shí)就我們來(lái)說(shuō)，上半年，為什么呢，這正月前后是青黃不接的時(shí)候，這回我給你放一次。到五月份前后，這是豐收的時(shí)候了，我再放一次。你別忘了，五月份的時(shí)候你要把一月份的給我還上啊，這會(huì)兒都收莊稼了，你要給我還上的。這是兩次。第四條，給誰(shuí)貸呢？首先是農(nóng)民，如果貸完了以后還有富余，還有剩余，也可以貸給城市的居民?？墒怯幸粭l，大家注意這個(gè)很要緊的，我怎么才能保證你不拿我錢(qián)跑了呢？第一，你卷了錢(qián)沒(méi)影兒了，你貸了好些，貸了一萬(wàn)兩銀子，竄沒(méi)影了，我們國(guó)家的損失可就大了。再一個(gè)，你拿回去以后也不好好種地，不好好從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，到了那個(gè)日期的時(shí)候，你交不上錢(qián)、交不上糧，你們都這么干，誰(shuí)受得了啊？不行，你們得有個(gè)保人，你得做保，怎么做保呢？五戶一?；蛘呤畱粢槐?，那誰(shuí)當(dāng)這冤大頭呢，誰(shuí)來(lái)挑這個(gè)頭呢？這你放心，北宋的時(shí)候這個(gè)民戶分了五等，一二三四五等，最高的那一等，不一定是他，三等以上都可以當(dāng)這個(gè)什么呢，叫甲頭，實(shí)際上就是總保人，就是他來(lái)?yè)?dān)當(dāng)。為什么呢，他最有錢(qián)，他最有保障。你不能讓一個(gè)窮小子當(dāng)保頭、當(dāng)甲頭，這不可能。如果這錢(qián)消失了，人也消失了，告訴你甲頭，我就找你，你把你們家全賣(mài)了到時(shí)候也得給我還。第五，我要給你貸款，你得有償還能力，你說(shuō)我要一百萬(wàn)貫，我敢給你嗎？不行。根據(jù)五種不同的等級(jí)，給的數(shù)額有分別。第一等戶十五貫，第二等戶十貫，第三等戶六貫，第四等戶是三貫，最后一等戶、末末了的最窮的那一位，一貫零五百文。大家說(shuō)這挺好的一個(gè)政策啊，國(guó)家政府就是關(guān)心老百姓的生活。我還沒(méi)說(shuō)完呢，還有最后一條呢，最后一條頂頂關(guān)鍵，回頭還的時(shí)候本金是不必少的，還要交利息呢，百分之二十的利息。大家一聽(tīng)哎喲，一百塊錢(qián)要給二十塊錢(qián)，這有點(diǎn)高，這比那高利貸那百分之一百、百分之二百、百分之三百那可低多了，你要不要吧，就這價(jià)。一年兩回就是百分之四十，算算這賬，交錢(qián)也行，交糧食也行。你注意王安石在頒行這個(gè)青苗法的時(shí)候，特別強(qiáng)調(diào)主要是為了解決在青黃不接和歉收的時(shí)候，那些大戶的地主出來(lái)發(fā)放高利貸盤(pán)剝窮人，造成土地兼并和農(nóng)民的流亡和逃亡，這是它主要的背景。也就是說(shuō)，王安石的原話說(shuō)

“以廣蓄積、平物價(jià)，使農(nóng)人有以赴時(shí)趨事，而兼并不得乘其急。”

——【宋史·食貨志】

什么意思??？我給你這筆錢(qián)，比方說(shuō)，你拿了那么四、五貫錢(qián)回去了，行了，不用操心了，拿這個(gè)錢(qián)回去，你買(mǎi)種子買(mǎi)糧食，剩下的時(shí)間弄點(diǎn)農(nóng)田水利建設(shè)，把你那鋤頭修一修，多發(fā)展發(fā)展生產(chǎn)，多從事點(diǎn)公益活動(dòng)。不讓放高利貸的人乘人之危。最后王安石放了一句話，這話后來(lái)看是放大了，

“皆以為民，而公家無(wú)所利其入。”

——【宋史·食貨志】

我們這措施全是為老百姓著想的，我們政府根本沒(méi)有半分利益。很快這個(gè)話就開(kāi)始打自己的嘴巴了。你千萬(wàn)別忘了那利息的事，那百分之四十在那兒扛著呢。有一點(diǎn)大家可能會(huì)問(wèn)，說(shuō)你這么弄，那常平倉(cāng)的功能還存在嗎？還有。當(dāng)時(shí)官方其實(shí)規(guī)定得很清楚，怎么呢，就是說(shuō)，一半兒的錢(qián)拿出來(lái)放貸，一半的錢(qián)留下來(lái)，還是像原來(lái)做的那樣，哎，這糧食豐收了，我買(mǎi)進(jìn)糧食。如果糧價(jià)青黃不接的時(shí)候，我再把糧食賣(mài)出來(lái)。它這個(gè)常平倉(cāng)的這個(gè)平抑糧價(jià)的功能并沒(méi)有失去。但是青苗法相比起常平倉(cāng)來(lái)講有重大的改進(jìn)。第一，本錢(qián)的問(wèn)題解決了，不但本金能還回來(lái)，還賺呢，給一百塊錢(qián)回來(lái)二十塊錢(qián)，來(lái)源問(wèn)題解決了。第二，管理問(wèn)題解決了，主管還是糧食局、司農(nóng)寺，可是沒(méi)什么三司的事兒了，也沒(méi)什么地方的事了。底下直接就是常平司，垂直管理。垂直管理有好處，沒(méi)有枝枝蔓蔓的東西，辦事效率高了，而且責(zé)任也明確了，政策的目的也拓展了。原來(lái)只是平抑糧價(jià)，現(xiàn)在不一樣，我剛才講了，主要是為了防止高利貸，防止盤(pán)剝，防止兼并。最后一點(diǎn)，常平倉(cāng)是即時(shí)性的救濟(jì)，什么叫即時(shí)性的救濟(jì)，就是哎喲，出了問(wèn)題趕快就補(bǔ)救一下。這個(gè)青苗法是常態(tài)式的救濟(jì)制度，一以貫之的，制度化了。這些東西應(yīng)該說(shuō)，我們說(shuō)這常平倉(cāng)的制度其實(shí)它本質(zhì)上是一種救濟(jì)制度，所以青苗法本來(lái)是用來(lái)改善這個(gè)救濟(jì)制度的，只不過(guò)稍稍地拖了個(gè)小尾巴，就是一邊救濟(jì)著呢，一邊賺點(diǎn)兒。你注意，后邊我們講到，就這賺點(diǎn)兒后來(lái)就害了青苗法。

【畫(huà)外音】：王安石本著良好的愿望，精心設(shè)計(jì)并推出了惠及百姓的青苗法，希望借此改善農(nóng)民的生活，保護(hù)農(nóng)民的利益。然而，讓他沒(méi)有想到的是，在接下來(lái)的推廣過(guò)程中，青苗法遭遇到極大的阻力。不但他變法的老對(duì)頭司馬光極力反對(duì)，就連蘇轍、歐陽(yáng)修也都強(qiáng)烈質(zhì)疑，而大多數(shù)農(nóng)民也不買(mǎi)賬。這又是怎么回事？而青苗法還會(huì)引發(fā)哪些不良的連鎖反應(yīng)呢？

【康震】：青苗法在執(zhí)行當(dāng)中到底怎么樣呢？我可以實(shí)事求是地告訴大家，反彈那是相當(dāng)大，彈得比籃球都高。為什么呀？首先第一點(diǎn)，在執(zhí)行之前，蘇轍就提出了異議。蘇轍大家都知道吧，蘇東坡的弟弟，蘇洵的二兒子。蘇轍怎么冒出來(lái)了？蘇轍當(dāng)時(shí)還是贊成改革變法的，所以王安石就把他請(qǐng)到制置三司條例司里邊來(lái)起草文件，王安石一開(kāi)始還是比較謙和的，他要推行青苗法的時(shí)候，他就問(wèn)這蘇轍，說(shuō)你覺(jué)得咱們弄這青苗法合適不合適？蘇轍一聽(tīng)他介紹這情況，蘇轍說(shuō)我覺(jué)得有點(diǎn)懸，為什么呢，因?yàn)槟氵@個(gè)青苗法，它在推行的過(guò)程當(dāng)中，它要經(jīng)過(guò)官府，它一經(jīng)過(guò)官府就很麻煩，里邊肯定會(huì)有人鉆空子，鉆這政策的空子，你這可是一大筆錢(qián)，這可不像原來(lái)的常平倉(cāng)。我剛才說(shuō)了，常平倉(cāng)的問(wèn)題它其實(shí)不涉及到錢(qián)物的流動(dòng)，它只是一出一進(jìn)、一出一進(jìn)，是單純的救濟(jì)。你這里邊不一樣，你這有什么了？有利了，所以這就麻煩。第二，最嚴(yán)重的是能不能還得上?。磕氵@個(gè)前提是把大家考慮得都有很高的償還能力，百分之二十，大家要想清楚一個(gè)基本的道理，你們現(xiàn)在，我們大家都開(kāi)動(dòng)腦筋想一想，實(shí)際上青苗法跟常平倉(cāng)最大的區(qū)別是有了農(nóng)業(yè)信貸的性質(zhì)，農(nóng)業(yè)貸款，我當(dāng)然不能說(shuō)它是低息貸款。當(dāng)然對(duì)王安石來(lái)講覺(jué)得這玩意已經(jīng)是低息貸款了，我們就姑且叫它低息貸款吧，其實(shí)這個(gè)利息是比較高的，但這實(shí)際上是牽涉到農(nóng)業(yè)信貸的問(wèn)題。一個(gè)農(nóng)業(yè)信貸的問(wèn)題由一些政府的官員來(lái)執(zhí)行，而不是由專業(yè)的專職的銀行來(lái)執(zhí)行，你想它會(huì)出現(xiàn)什么問(wèn)題，這就好比讓一群政府的官員轟到大街上去做生意一樣，那跟專業(yè)的商人去做生意，他能遵循一樣的原則嗎？所以蘇轍提這問(wèn)題很尖銳。

司馬光也有很大的疑慮，如果個(gè)人私人的高利貸還不起的時(shí)候，農(nóng)民有時(shí)候都會(huì)發(fā)生慘劇，那要是政府、官府給你放的貸，你還不起，官府能饒得了你嗎？那樣一來(lái)，農(nóng)民不更要妻離子散了嗎？應(yīng)該說(shuō)專政機(jī)關(guān)要對(duì)你執(zhí)行起來(lái)專政的話，那比私人的信貸更厲害，比放高利貸的人更嚴(yán)重。他把這個(gè)憂慮就告訴了宋神宗，宋神宗一聽(tīng)，說(shuō)沒(méi)這么嚴(yán)重吧，我聽(tīng)說(shuō)在陜西那一片，情況還是不錯(cuò)的嘛。司馬光說(shuō)，皇上，我就是陜西人，我沒(méi)聽(tīng)見(jiàn)有什么好處，我凈看見(jiàn)壞處了。這壞處到底是什么呢？這司馬光說(shuō)的壞處到底是什么呢？在宋神宗熙寧三年的正月，皇上下了一道旨意，這旨意很有意思，我們做青苗法，本意是為了防止高利貸、防止土地兼并的，但是現(xiàn)在，在地方上出現(xiàn)了一種問(wèn)題，出現(xiàn)什么問(wèn)題？有些官員強(qiáng)行攤派青苗。剛才說(shuō)了，五戶、十戶為一保，為了確定將來(lái)你能還上這錢(qián)，你得有保人，你得有保證，它是這么回事，這里邊出現(xiàn)一個(gè)很大的問(wèn)題，你看啊，從金融學(xué)的角度來(lái)講，你喜歡、你愿意把貸款放給誰(shuí)，你愿意放給一個(gè)流浪漢呢，還是愿意放給一個(gè)千萬(wàn)富翁呢？這不用我說(shuō)啊，你肯定是愿意把貸款給那個(gè)償還能力很高的人，沒(méi)有人愿意把貸款給一個(gè)沒(méi)有償還能力的人，這是第一?？墒沁@里邊有個(gè)很重要的問(wèn)題是，那些上等戶，一、二、三等戶他們需要這玩意兒貸款嗎？他們不需要，他們就是青黃不接的時(shí)候，他們那青黃也能接得上。接不上的是誰(shuí)呀？是四、五等這樣的窮戶和下等戶。這就出現(xiàn)了一個(gè)矛盾，出現(xiàn)什么矛盾呢？這個(gè)上等戶他有能力償還得起這個(gè)利息和本金，但他不需要。需要的人有可能還不起。為了解決這個(gè)矛盾，朝廷說(shuō)，行，那你這個(gè)有能力的來(lái)保他。這就奇怪了，我憑什么保他?。窟@是個(gè)理論上的設(shè)計(jì)，朋友們。到了地方上就變形了。為什么呢？地方官在管理的時(shí)候很難管理，他一想，與其這樣，來(lái)個(gè)簡(jiǎn)單的，我就把貸款都給你上等戶，你就全部給它包下來(lái)算了，我給你，你反正也能還給我，我就直接貸給你，你又是保人，你又是接受貸款的人，又能還給我?？墒沁@里邊有個(gè)重大的問(wèn)題是我不愿意要啊，我干嗎要這個(gè)呢，我要這沒(méi)用啊，而且我要了這以后很麻煩。你在這兒算算賬，一個(gè)一等戶，一年可以接受十五貫的貸款，他得付三貫的利息，兩回，這就是六貫，我憑什么呀？我不需要這十五貫，你非得給，你給兩次，我白白給你交六貫錢(qián)的利息，我有毛病?。坑忻?，就是有毛病。我硬貼給你，你敢不要，我管你，你敢不要？

王安石怎么回答這個(gè)問(wèn)題，王安石說(shuō)這點(diǎn)錢(qián)對(duì)他們來(lái)說(shuō)不算什么，不就是一年六貫錢(qián)嗎？把這錢(qián)收上來(lái)我們可以做好多事呢，我們可以把它儲(chǔ)備起來(lái)，以防災(zāi)荒年間，我們可以拿它救災(zāi)，可以賑災(zāi)，這總比讓他們捐出來(lái)糧食和捐出來(lái)錢(qián)要強(qiáng)一點(diǎn)吧？也算是辦好事兒吧。可是你想啊，那大地主、大戶的錢(qián)它也不是從天上掉下來(lái)的，它也是自己掙的啊，他能情愿嗎？這就是強(qiáng)攤了。當(dāng)時(shí)有個(gè)名詞叫抑配，那就是攤派，這其實(shí)就不符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律了。

【畫(huà)外音】：這樣推行青苗法，不但使下等農(nóng)戶還不起貸款，也讓上等農(nóng)戶為了擔(dān)保而不得不多付出很多原有的收入，甚至變賣(mài)家產(chǎn)去還貸，這樣就會(huì)使窮戶更窮、富戶也變窮，社會(huì)反而更加不穩(wěn)定。那么，在推行青苗法的過(guò)程中，歐陽(yáng)修又是怎樣質(zhì)疑和變通執(zhí)行的呢？而在康震老師的眼里，青苗法又究竟有著怎樣的缺陷呢？

【康震】：歐陽(yáng)修當(dāng)時(shí)年紀(jì)已經(jīng)一大把了，在青州做知州，他就發(fā)現(xiàn)了很大的問(wèn)題，他說(shuō)什么呀？他說(shuō)你們知道為什么會(huì)強(qiáng)攤嗎？為什么會(huì)攤派嗎？為什么會(huì)抑配嗎？原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)槟銈児俑眠@個(gè)青苗法來(lái)考核地方官的政績(jī)。

朋友們你們注意，現(xiàn)在就出現(xiàn)一個(gè)很大的問(wèn)題，這本來(lái)是農(nóng)業(yè)貸款的事兒，你不帶強(qiáng)貸款的，但是他把一個(gè)用來(lái)考核政府官員的指標(biāo)設(shè)定成為了一個(gè)農(nóng)業(yè)信貸的這么一個(gè)對(duì)象，那就麻煩了，因?yàn)楣賳T考核說(shuō)，你說(shuō)你發(fā)了半天貸款，發(fā)下去沒(méi)人要，督辦不力。你發(fā)下去了，收不上來(lái)，說(shuō)你是瀆職。

那怎么辦呢？那就只有這樣，第一，我為了要把這個(gè)貸款都發(fā)下去，我強(qiáng)派給你，不要也得要，然后我按時(shí)要把它收上來(lái)。那我說(shuō)，糧食歉收了，我們正好，你原來(lái)說(shuō)是五月份讓還，五月份的時(shí)候遇到旱災(zāi)了，我交不上。交不上也得交，所以強(qiáng)派、強(qiáng)攤到最后是強(qiáng)收。所以這樣一來(lái)，他交不上他怎么辦呢？他交不上又跑去找那大地主去圖高利貸，這不等于成了雙重剝削了嗎？你想，這個(gè)設(shè)計(jì)是王安石開(kāi)始能想到的嗎？這是根本他開(kāi)始沒(méi)想到的，不是說(shuō)王安石一開(kāi)始就知道這個(gè)結(jié)果，還強(qiáng)行這么推行，那不是。

而且歐陽(yáng)修還說(shuō)有個(gè)什么問(wèn)題？說(shuō)你看，我二月份上半年我發(fā)這一次，他都是執(zhí)行得很機(jī)械，我上半年發(fā)的這次貸款，到了五月份他這還沒(méi)還完呢，你第二次又給他下來(lái)了，那對(duì)他來(lái)說(shuō)就是毒藥啊，他哪兒敢還要第二次。可是不行，因?yàn)榈诙芜@攤不下去，上級(jí)會(huì)考核我的，怎么回事啊你？好了，第一回還沒(méi)還呢，第二回的又來(lái)了，所以歐陽(yáng)修當(dāng)時(shí)就說(shuō)，建議如果第一回的沒(méi)還上的話，第二次的就不要給他再?gòu)?qiáng)攤了。歐陽(yáng)修意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，他膽子非常大，也仗著資格老，他自作主張，把他主管的區(qū)域第二年的青苗錢(qián)全部都不往下發(fā)。這下可把王安石給惹惱了，老家伙，跟我做對(duì)嗎這不是？但是礙于他是老大臣，而且多多少少歐陽(yáng)修對(duì)他來(lái)說(shuō)還有點(diǎn)老前輩的意思，他也沒(méi)怎么樣歐陽(yáng)修。

但是問(wèn)題是在這兒存在的。我們以前有一個(gè)觀念很簡(jiǎn)單，老覺(jué)得王安石搞這個(gè)改革變法他是正面的、是積極的、是推進(jìn)的、是革龘命的、是先進(jìn)的，但實(shí)際上它具體的運(yùn)行過(guò)程當(dāng)中的確存在很多問(wèn)題，這些反對(duì)派也不只是意氣用事，說(shuō)只要是你堅(jiān)持的我就反對(duì)。這里邊還有一個(gè)很大的問(wèn)題是制度上的，什么制度上呢，我剛才說(shuō)了，這是個(gè)農(nóng)業(yè)信貸的事務(wù)，但是它的執(zhí)行者是政府官員。好了，農(nóng)業(yè)信貸，我們現(xiàn)在你到銀行去貸款，講的是我愿你也愿，銀行愿意貸給我，我是自愿的，這個(gè)自愿的原則是非常重要的。但是，青苗法不是自愿的，是強(qiáng)制的，到最后就變成強(qiáng)制。為什么呢，我剛才說(shuō)了，因?yàn)楣賳T考核他要強(qiáng)制的。

第二，我們現(xiàn)在到銀行去貸款，我貸多少錢(qián)，人家愿意貸給我多少錢(qián)，一方面是根據(jù)我的需要來(lái)定的，一方面是跟銀行的相關(guān)規(guī)定相聯(lián)系的。沒(méi)有說(shuō)，我?guī)椎葢糁荒苜J多少錢(qián)，那不是。所以對(duì)象是既定的，方式是強(qiáng)制的，額度是既定的，無(wú)論是放還是收，都帶有強(qiáng)制性，這就破壞了信貸本身所特有的規(guī)律性，所以它的根本的原因是在于用官府、用行政制度來(lái)執(zhí)行了一個(gè)經(jīng)濟(jì)行為，那你想這怎么可能好呢？

所以我們說(shuō)，這青苗法要?dú)w結(jié)起來(lái)主要有三大問(wèn)題。第一，不該強(qiáng)攤，強(qiáng)行攤派這是不對(duì)的。第二，這收取利息超越了經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平。第三，不應(yīng)該用農(nóng)業(yè)信貸來(lái)考核官員的政績(jī)。所以你看到了這青苗法在它實(shí)行的過(guò)程當(dāng)中，它出發(fā)點(diǎn)是好的，為什么落腳以后最后出現(xiàn)這么多問(wèn)題，就是它的制度和當(dāng)時(shí)的古代封建社會(huì)的制度是有很多不相吻合的地方，有些是超越了時(shí)代，這一點(diǎn)可能連王安石自己都沒(méi)意識(shí)到。那么歸結(jié)起來(lái)，我們就可以說(shuō)，講一個(gè)道理你注意，一方面實(shí)際上是國(guó)家用行政的手段把原來(lái)屬于私人的高利貸的權(quán)力掌握在了國(guó)家的政權(quán)手中，這樣一來(lái)，在客觀上造成那些低等戶既要受高利貸的盤(pán)剝，同時(shí)還要承受?chē)?guó)家的百分之四十的利息的這種貸款的壓力，負(fù)擔(dān)很重，這是第一條。第二條，有個(gè)很值得思考的問(wèn)題，什么問(wèn)題呢，原來(lái)我們說(shuō)高利貸是壞的，是毒瘤，對(duì)農(nóng)民有壓力，但是你得這么算，就是高利貸雖然很高，百分之一百、百分之二百、百分之三百，但是那畢竟它是針對(duì)個(gè)別農(nóng)民的，而且它也不可能發(fā)放得特別多。也就是說(shuō)，如果說(shuō)高利貸剝削了，那么剝削的不可能是總體農(nóng)民，不可能那么大的量。但是你別忘了，咱這青苗法面向的是整體的農(nóng)戶。所以你現(xiàn)在算算賬，那高利貸如果在農(nóng)民的身上所獲得的利的總量和這個(gè)青苗法在農(nóng)民的頭上所獲得的利的總量相比，哪個(gè)更多，那顯然是青苗法要多啊，所以從這個(gè)意義上來(lái)講，青苗法從整體農(nóng)民頭上獲得的利益甚至高過(guò)了高利貸，這就是問(wèn)題。

大家說(shuō)那你這樣說(shuō)就是一個(gè)不可解的結(jié)啊。對(duì)啊，這就是在古代封建社會(huì)制度底下，卻出現(xiàn)了一個(gè)需要讓它解決卻根本解決不了的一個(gè)當(dāng)代問(wèn)題。就拿高利貸來(lái)說(shuō)，壞的，但是大家別忘了，高利貸在道德上是壞的，可是，馬克思說(shuō)過(guò)一句話你可別忘了，高利貸的制度是成為了資本主義發(fā)展的一個(gè)重要的前提，高利貸再往前發(fā)展，就會(huì)出現(xiàn)貨幣財(cái)產(chǎn)，就會(huì)出現(xiàn)什么呢，銀行業(yè)，現(xiàn)在的銀行制度。那大家說(shuō)，那為什么這個(gè)老發(fā)展不起來(lái)，因?yàn)樵谥袊?guó)古代封建社會(huì)，包括王安石本人在內(nèi)，對(duì)商業(yè)是極度抑制的，對(duì)于這種商業(yè)的萌芽它是壓制的，所以高利貸制度在中國(guó)變成了一個(gè)怪胎，它無(wú)法按照自己的規(guī)律向前發(fā)展，形成現(xiàn)代的貨幣的、現(xiàn)代的信貸的、現(xiàn)代的經(jīng)濟(jì)制度當(dāng)中的一部分，它只能被迫成為中國(guó)古代封建時(shí)代生產(chǎn)關(guān)系的一個(gè)補(bǔ)充的部分。所以青苗法最終的消歇、終止，從個(gè)人來(lái)講的確是王安石的悲劇，但是應(yīng)該說(shuō)這并不是王安石本人的過(guò)錯(cuò)，他想要改革、想要變法、想要增強(qiáng)國(guó)力、想要給國(guó)家的國(guó)庫(kù)添銀子，這都沒(méi)錯(cuò)，但是在那個(gè)時(shí)代的條件下，卻不得不以農(nóng)民的付出為代價(jià)。所以講了這么些，大家可能會(huì)覺(jué)得，哎喲，那這么看起來(lái)這改革變法真是很復(fù)雜，改成這個(gè)樣子了，老師您說(shuō)了這么多，我都懷疑，這宋神宗還能支持他??？宋神宗自己都覺(jué)得不對(duì)勁了吧？他后邊這改革變法不光是青苗法，還有好多呢，那在那些改革變法當(dāng)中他怎么處理這些關(guān)系，而且最重要的是這么多人反對(duì)他，從人事關(guān)系上他怎么協(xié)調(diào)?。课覀兿禄卦僬f(shuō)。

【下期預(yù)告】：隨著改革變法的深入，改革派和反對(duì)派的矛盾日益突出，有人公開(kāi)發(fā)難，有人仗義執(zhí)言，有人投機(jī)取巧，有人暗中作亂，面對(duì)紛繁復(fù)雜的時(shí)局和各懷心事的朝臣，身為改革變法核心人物的王安石將如何對(duì)待呢？敬請(qǐng)關(guān)注《唐宋八大家》之《王安石》第十一集《從變法到變臉》。