原題：未來(lái)教育我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)

一位是執(zhí)掌教鞭67年的“教育老兵”，生長(zhǎng)于東方，而有全球化視野；一位是被譽(yù)為“學(xué)習(xí)型組織理論之父”的管理大師，來(lái)自西方，卻對(duì)東方智慧研究深刻。10月27日，國(guó)家教育咨詢委員會(huì)委員、北京師范大學(xué)資深教授顧明遠(yuǎn)與“國(guó)際組織學(xué)習(xí)協(xié)會(huì)”創(chuàng)始人、美國(guó)麻省理工學(xué)院教授彼得·圣吉展開跨界對(duì)話，共同探討在工業(yè)社會(huì)背景下，未來(lái)教育如何邁向新時(shí)代。

【從中國(guó)的教育來(lái)講，首先要改變觀念，轉(zhuǎn)變培養(yǎng)模式，要讓學(xué)生動(dòng)手動(dòng)腦，在活動(dòng)中體驗(yàn)學(xué)習(xí)的快樂、學(xué)習(xí)的成就】

學(xué)習(xí)是一個(gè)試錯(cuò)的過(guò)程

周作宇：北京師范大學(xué)是培養(yǎng)教師的地方，既培養(yǎng)未來(lái)的教師，又對(duì)在職教師進(jìn)行培訓(xùn)。彼得·圣吉先生提出“第五項(xiàng)修煉”，特別是提出學(xué)習(xí)型組織后，將培訓(xùn)進(jìn)入到政府、企業(yè)界并且在過(guò)去十年進(jìn)入教育領(lǐng)域。兩位對(duì)培訓(xùn)都深有感悟，對(duì)教育的現(xiàn)狀有許多認(rèn)識(shí)。兩位能不能就各自的觀察、長(zhǎng)期的積累，對(duì)各自國(guó)家的教育現(xiàn)狀及學(xué)習(xí)做一個(gè)點(diǎn)評(píng)。

顧明遠(yuǎn)：教育是文化的一部分，中國(guó)教育與西方教育有共同的地方，也有很大的差異。它們共同的地方是培養(yǎng)人，不同的地方是有著不同的文化背景，所以很難說(shuō)哪個(gè)國(guó)家的教育好與不好。我覺得，教育需要借鑒。

對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，教育現(xiàn)在最根本的問(wèn)題在于觀念相對(duì)陳舊，培養(yǎng)模式相對(duì)落后，我們還沒有充分認(rèn)識(shí)學(xué)生的能力，還沒有真正將學(xué)生放在學(xué)習(xí)的主體地位，還沒有充分發(fā)揮學(xué)生的主動(dòng)性、積極性，也很少注意到學(xué)生的差異。我曾經(jīng)提出要把學(xué)習(xí)的選擇權(quán)還給學(xué)生。現(xiàn)在，學(xué)生往往是被教育、被學(xué)習(xí)，特別是家長(zhǎng)讓孩子盲目去上各種補(bǔ)習(xí)班，而這些補(bǔ)習(xí)班并不是孩子喜歡的。所以，我特別強(qiáng)調(diào)，沒有興趣就沒有學(xué)習(xí)，有興趣才能把學(xué)習(xí)的積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)，這是最好的學(xué)習(xí)方法。

一個(gè)人做任何事都有一個(gè)動(dòng)機(jī)在驅(qū)動(dòng)，分為內(nèi)部動(dòng)機(jī)和外部動(dòng)機(jī)。而學(xué)生學(xué)習(xí)的外部動(dòng)機(jī)就是考試的壓力或者是父母的壓力、獎(jiǎng)勵(lì)，但是這種外部動(dòng)機(jī)很容易消失。內(nèi)部的動(dòng)機(jī)就是對(duì)每個(gè)學(xué)科的興趣、愛好，我們現(xiàn)在的孩子缺少這種興趣愛好。

所以從中國(guó)的教育來(lái)講，首先要改變觀念，轉(zhuǎn)變培養(yǎng)模式，要讓學(xué)生動(dòng)手動(dòng)腦，在活動(dòng)中體驗(yàn)學(xué)習(xí)的快樂、學(xué)習(xí)的成就。當(dāng)然，我們現(xiàn)在正在進(jìn)行各項(xiàng)改革，產(chǎn)生了許多好經(jīng)驗(yàn)，許多好校長(zhǎng)、好教師，他們都有改變的愿望和熱情，這是非常值得肯定的。

彼得·圣吉：首先，所有的學(xué)習(xí)都是在行動(dòng)中發(fā)生的，這點(diǎn)顯而易見。比如想想你是怎么學(xué)走路的？就是從試著走幾步開始，學(xué)說(shuō)話也是從說(shuō)不清楚開始的，還有試著自己將食物送到嘴邊。所以說(shuō)，所有學(xué)習(xí)都是來(lái)自于行動(dòng)，而且可以確定的是，開始學(xué)的時(shí)候一定會(huì)犯錯(cuò)，因此可以說(shuō)，學(xué)習(xí)就是一個(gè)不斷試錯(cuò)的過(guò)程。

第二點(diǎn)，學(xué)習(xí)者會(huì)去學(xué)習(xí)他想學(xué)的東西，這是非常重要的學(xué)習(xí)原則。當(dāng)然像顧明遠(yuǎn)先生提到的，學(xué)習(xí)的動(dòng)機(jī)是復(fù)雜的，但是只要你問(wèn)一下自己，學(xué)走路是為了讓爸媽高興還是因?yàn)樽约合胱?？這時(shí)你就能很快區(qū)分到內(nèi)在動(dòng)機(jī)與外在動(dòng)機(jī)的不同了。

第三點(diǎn)，學(xué)習(xí)不是個(gè)人化的事情，而是一個(gè)社會(huì)化的過(guò)程。我們學(xué)走路是發(fā)生在社群里，這個(gè)群體里的人都會(huì)走路。從這個(gè)角度講，學(xué)習(xí)是為了個(gè)人的成長(zhǎng)與發(fā)展，但同時(shí)又有一個(gè)更大的關(guān)系背景，我是在關(guān)系中學(xué)習(xí)的。所以我們看到，無(wú)論在美國(guó)還是在中國(guó)，或者其他國(guó)家，在不同的文化背景下，當(dāng)我們學(xué)走路的時(shí)候，家長(zhǎng)并沒有嘗試去教走路的知識(shí)，而是很自然地鼓勵(lì)孩子說(shuō)：“你真棒！”

同時(shí)，因?yàn)閷W(xué)習(xí)是一個(gè)試錯(cuò)的過(guò)程，所以需要一個(gè)關(guān)愛的氛圍，比如我們學(xué)走路時(shí)肯定會(huì)摔倒，但是我們不想摔倒。所以，關(guān)愛和支持的環(huán)境非常重要，要允許你、支持你去犯錯(cuò)。但工業(yè)化背景下教育體制里的一切教育行為，與我們對(duì)于學(xué)習(xí)的天然理解卻背道而馳。比如，讓學(xué)生坐在椅子上不亂動(dòng)，靜下來(lái)，其實(shí)在這種情況下是不會(huì)有學(xué)習(xí)發(fā)生的。學(xué)生犯了一些錯(cuò)誤，我們就會(huì)責(zé)備，所以在學(xué)生眼里犯錯(cuò)誤就意味著失敗。

我們的教育是怎么走到今天的？那是因?yàn)樵诠I(yè)化時(shí)代，建立學(xué)校的根本目的不是為了學(xué)習(xí)，而是訓(xùn)練工人。學(xué)生從學(xué)校畢業(yè)就要去工廠工作，而工廠不需要學(xué)習(xí)者，需要的只是高服從性的工人。這時(shí)，師生關(guān)系實(shí)際上是工廠監(jiān)工和工人的關(guān)系，工廠監(jiān)工負(fù)責(zé)流水線的順利運(yùn)轉(zhuǎn)。換句話說(shuō)，教師必須按照教學(xué)大綱規(guī)定的時(shí)間進(jìn)度將教學(xué)完成，教學(xué)就變成了一個(gè)流水線。

現(xiàn)在，大家都意識(shí)到工業(yè)化時(shí)代下的教育體制、學(xué)校教育不是我們今天所需要的，所以當(dāng)顧明遠(yuǎn)先生提到現(xiàn)在的教育改革正朝著正確的方向時(shí)，我備受鼓舞。

最后，我還有一點(diǎn)反思，為什么我們的教育系統(tǒng)是如此頑固，已經(jīng)處于工業(yè)化后200年的我們，還在用這樣陳舊的教育方式，我們到底可以做出什么樣的改變？