共產(chǎn)黨在延安十二年半，俗稱十三年，延安當(dāng)時(shí)被稱為革命的圣地。共產(chǎn)黨在西柏坡待過，在井岡山待過，在江西瑞金待過，在延安待過，所有待過的地方，就只有延安被稱為圣地。什么叫圣地？那是宗教里面的一個(gè)詞匯，像麥加是圣地。那么延安為什么能成為圣地？是因?yàn)楣伯a(chǎn)黨在延安提出的口號(hào)，采取的行動(dòng)，取得的結(jié)果感染吸引了全國有志之士，紛紛奔赴延安。民族凝聚力的中心在延安，盡管那個(gè)地方窮得一塌糊涂，但是仍然有十來萬人在那兒待著，最后弄得共產(chǎn)黨沒飯吃了，人太多了，那怎么辦呢？把主力部隊(duì)調(diào)回來，搞大生產(chǎn)，所以后來共產(chǎn)黨離開延安的時(shí)候，老百姓米缸里的米是滿的。當(dāng)年周恩來在文化大革命期間回到延安的時(shí)候，延安地委書記告訴他，說現(xiàn)在老百姓米缸里的米還沒有你們當(dāng)初離開的時(shí)候多。這就叫為人民謀利。那個(gè)時(shí)候?qū)?quán)力的監(jiān)督，是一種良性的?，F(xiàn)在呢，要想擺脫由于權(quán)力而導(dǎo)致的腐化，必須像毛澤東說的那樣，人民起來監(jiān)督政府，政府才不會(huì)懈怠。

當(dāng)年共產(chǎn)黨在延安的時(shí)候，外國人駐中國使館的夫人和太太到延安去參觀，看完以后，宋美齡在重慶請(qǐng)她們吃飯。這些夫人就在那兒議論，她們看到的延安共產(chǎn)黨的干部，共產(chǎn)黨的將領(lǐng)，生活是什么樣的，穿著是怎么樣的，吃的是什么，工作是什么狀態(tài)，大為感嘆，說這支隊(duì)伍真好，比國民黨好多了，國民黨內(nèi)那么多貪污、謀國、害國現(xiàn)象，你看人家多厲害，精神抖擻，什么都不要。

我在延安看到有一條紀(jì)律，一個(gè)學(xué)校寫的，領(lǐng)導(dǎo)干部在這兒上課的時(shí)候，禮拜天不準(zhǔn)看書。什么叫禮拜天不能看書呢？怎么會(huì)有這條紀(jì)律，我就問他們。當(dāng)?shù)厝私o我解釋，說那個(gè)時(shí)候人們發(fā)了瘋地學(xué)習(xí)，為了照顧領(lǐng)導(dǎo)的身體，強(qiáng)行規(guī)定禮拜天不準(zhǔn)看書。

這從一個(gè)側(cè)面能看出延安的狀態(tài)氛圍，所以這些國外使館的夫人太太們?cè)谥v延安的時(shí)候，講共產(chǎn)黨這支隊(duì)伍如何興旺發(fā)達(dá)的時(shí)候，宋美齡沒吭聲。講完了以后，她們就問宋美齡，說蔣夫人，我們說了這些你怎么看？宋美齡冷冷一笑，說了一句話，說你們講的這些東西，我相信完全有可能是真的，為什么呢？因?yàn)楣伯a(chǎn)黨還沒有嘗到權(quán)力的滋味。好了，1949年我們建國了，我們終于嘗到了權(quán)力的滋味，一直嘗到今天，我們嘗了65年，當(dāng)我們嘗到權(quán)力的滋味的時(shí)候，我們同時(shí)也被權(quán)力所腐蝕，這是規(guī)律。那么為了保證這個(gè)腐蝕處在可控狀態(tài)，不至于泛濫成災(zāi)，就需要監(jiān)督。就是當(dāng)年毛澤東講的，人民起來監(jiān)督政府，政府就不會(huì)懈怠。所以這個(gè)歷史性的話題就叫跳出周期律。

第四，有力的法治保障體系。法治的實(shí)施是需要條件的，有條件當(dāng)然就要保障，比如領(lǐng)導(dǎo)保障、經(jīng)費(fèi)保障、制度保障等。但是，這個(gè)過程中也可能會(huì)出現(xiàn)問題，你不能讓持槍的人，握權(quán)的人去找錢，那會(huì)很可怕。他會(huì)運(yùn)用權(quán)力去攫取利益，所以我們說吃皇糧的就一定要吃皇糧，不能讓他去找余糧，你但凡給他一個(gè)小孔，他就會(huì)撕出一個(gè)大窟窿，這樣就會(huì)威脅社會(huì)，侵犯權(quán)利，踐踏法治。

第五，完善的黨內(nèi)法規(guī)體系。把黨內(nèi)法規(guī)體系擱在全面推進(jìn)依法治國的體系當(dāng)中，這在我黨歷史上是第一次。廣東前一段時(shí)間在做規(guī)定，什么規(guī)定呢？說“裸官”呀，“裸”的人不能當(dāng)官。最早是“裸”的人不能當(dāng)一把手，聽說最近要出臺(tái)一個(gè)規(guī)定，“裸”的不但不能當(dāng)一把手，而且二把手、三把手都不能當(dāng)。有人就問我，說你怎么評(píng)價(jià)。我就提出一個(gè)問題，“裸”的人不能當(dāng)官，是基于什么樣的假設(shè)前提，為什么不能當(dāng)官？他說想來想去只有一個(gè)理由可能的，叫忠誠度不可靠，靠不住，因?yàn)槟汶S時(shí)都可能跑。我們假定是忠誠度有問題，所以不能當(dāng)官。那不能當(dāng)官，他能當(dāng)一般公務(wù)員嗎？能當(dāng)。那就更有問題了，他的忠誠度可以當(dāng)一般公務(wù)員，但是不能當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，不對(duì)呀，按照公務(wù)員的管理?xiàng)l例來講，當(dāng)普通公務(wù)員的忠誠度，跟當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的忠誠度是一樣的，之所以他沒有當(dāng)上領(lǐng)導(dǎo)，一是能力問題，而是運(yùn)氣問題，不是因?yàn)樗艺\度不夠。你說這個(gè)規(guī)定的法律支撐何在呀？就要這么規(guī)定，那就是不講道理，這叫權(quán)宜之計(jì)，不叫“經(jīng)常的道理”。

接下來，還有一個(gè)“1”，“61156”的第二個(gè)“1”，一條道路。什么道路呢？堅(jiān)定不移走中國特色社會(huì)主義法治道路。我們國家的法治建設(shè)，有人總結(jié)了十幾條的成果，但是歸根結(jié)底就是一條，就是我們選擇了中國特色的社會(huì)主義法治道路。道路里面最核心的問題是什么呢？就是黨的領(lǐng)導(dǎo)，所以在關(guān)于四中全會(huì)《決定》的說明當(dāng)中，習(xí)總書記說，對(duì)這一點(diǎn)，要理直氣壯講、大張旗鼓講。四中全會(huì)開會(huì)以前，一些外媒、一些外國的政治家就在說一個(gè)話題，說你到底是黨大，還是法大？四中全會(huì)結(jié)束以后，一些外媒就開始說難聽的話，說搞來搞去還是黨大，那你搞什么法治呀。那我們?cè)趺椿卮鹉兀课覀冇械耐?，包括一些領(lǐng)導(dǎo)同志，說那叫別有用心。我覺得這個(gè)回答太簡(jiǎn)單了。你說哎呀，我不聽，你是別有用心，但是你不能封他的口呀，你要正面回答這個(gè)問題，要有理論自信，才可能有道路自信。理論上你說我不回答，為什么呢？你瞎說八道，我不理你，那不行，那叫理論不自信。怎么來理解黨的領(lǐng)導(dǎo)和依法治國的關(guān)系，我也是初步體會(huì)。我打一個(gè)形象的比喻，叫什么呢？人類造就了佛像，但是人也得在佛像面前下跪，這就是黨和法的關(guān)系。黨領(lǐng)導(dǎo)人民制定了法律，就相當(dāng)于造了一個(gè)佛像，造了一個(gè)菩薩，它就是一個(gè)象征，這個(gè)制度，這個(gè)權(quán)威大家都要服從，黨也得在憲法和法律范圍之內(nèi)活動(dòng)，這才叫黨的領(lǐng)導(dǎo)下的法治。