提問：現(xiàn)在有非常好的政策，那我們感覺在做群眾工作的過程中，現(xiàn)在農(nóng)村的這個(gè)人的素質(zhì)，村民的素質(zhì)相對(duì)于城市里面的還是偏低的，包括他的讀過大學(xué)的人數(shù)，還有知識(shí)分子人數(shù)，那么現(xiàn)在這些放開之后，對(duì)這個(gè)農(nóng)民的利益怎么保護(hù)，現(xiàn)在北京市提出新“三起來”，就是土地流轉(zhuǎn)起來，資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)起來，農(nóng)民組織起來，這是一個(gè)非常好的，其中有一個(gè)資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)起來，那么他自己要經(jīng)營(yíng)的話，農(nóng)村當(dāng)中有很多農(nóng)業(yè)合作社，但是合作社的經(jīng)營(yíng)管理水平和發(fā)展水平還是偏低的，像北京市的農(nóng)村都偏低，可能全國(guó)的農(nóng)村都比較困難，我想問一下關(guān)于提高農(nóng)民素質(zhì)這一塊有什么想法，有什么建議。

鄭風(fēng)田：我覺得兩個(gè)東西可以做，我去巴西感覺很深刻，巴西最厲害有很多地，現(xiàn)在巴西的咖啡出口是世界第一，牛肉出口也是世界第一，為什么巴西搞了那么世界第一。我到巴西一問，巴西說我們的地好，但是我在全世界招商引資，所以你發(fā)現(xiàn)賣咖啡是很多歐洲人，到巴西租了巴西的地，到全球做咖啡的開發(fā)，美國(guó)人在巴西搞了很多地，搞橙子搞牛肉，中國(guó)不少少跑到巴西買了地種大豆，種的大豆運(yùn)到中國(guó)，日本韓國(guó)人也在巴西搞了很多地，所以巴西這個(gè)特點(diǎn)是引進(jìn)來，因?yàn)檫@些國(guó)家有一個(gè)很大的需求，很可能在全球有這樣一種市場(chǎng)，所以引進(jìn)來之后，基本上就能夠把巴西人調(diào)動(dòng)起來，所以我覺得第一塊，北京周邊有很多寶貴的資源，應(yīng)該可以通過一些招商引資，引進(jìn)來一些人，讓農(nóng)民來入股，我農(nóng)民我可能有財(cái)產(chǎn)，我入股到你們公司，我自己作為一個(gè)部分，這是第一部分，可以請(qǐng)進(jìn)來，然后農(nóng)民通過各種土地入股來開發(fā)。

第二個(gè)我覺得核心是什么，還是應(yīng)該走出去，隨著現(xiàn)在對(duì)我們官員各地出去考察各種各樣的限制，但是應(yīng)該讓農(nóng)民多走出去，讓他多去看一看。比我們坐教室聽要有好作用，為什么，因?yàn)槟憧吹臅r(shí)候，有直觀。我給你一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，江蘇的許州最窮的地方有一個(gè)農(nóng)民的孩子，原來初中畢了業(yè)之后，在家里賣點(diǎn)網(wǎng)卡，也賺不到錢，最后跑到上海打工，突然他看見有宜家，宜家就是做各種各樣的家具，這個(gè)小子，他就長(zhǎng)了一個(gè)心眼，搞了一個(gè)宜家的冊(cè)子，他拿回來了，他們家鄉(xiāng)有那個(gè)木匠，他們這些人按照那個(gè)圖片的東西來做，做了之后，這小子過去在網(wǎng)上做過網(wǎng)卡，他開始做一個(gè)網(wǎng)站，然后把村里面做的這個(gè)仿造宜家的家具在賣，價(jià)格又比宜家便宜，發(fā)現(xiàn)生意很不錯(cuò)，后來就這一個(gè)村，整個(gè)一個(gè)鎮(zhèn)，都在仿造宜家的產(chǎn)品，所以最后成為一個(gè)山寨宜家村，后來他們不斷的自己定貨，不得了，最后在全國(guó)各地開始搞專賣店。就是一個(gè)農(nóng)民他出去到上海去看到這些別人怎么做，回來以后模仿去做，所以我覺得讓我們這些農(nóng)民多領(lǐng)他們轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，開闊一些眼界，同樣是農(nóng)民，人家能夠這樣做，我是不是也可以這樣做，慢慢他就帶動(dòng)起來了，所以總體來說我覺得是一個(gè)很漫長(zhǎng)的過程，北京周邊的資源特別豐富，怎么把這些資源的豐富利用好。北京有一個(gè)最好的地方，我們知道每一年全國(guó)無數(shù)的高校的學(xué)生，這些都是各個(gè)地方的人精，我希望各個(gè)村里面是不是也搞一點(diǎn)村官去，當(dāng)然讓他在村里面當(dāng)個(gè)永遠(yuǎn)性的村官，因?yàn)橄襁@些孩子到城里都買不起房子，在村里面，農(nóng)民產(chǎn)權(quán)房子給他弄一個(gè)，就在這兒打永遠(yuǎn)牌，最好村里面的姑娘再嫁給他一下，或者村里面的小伙再娶她一下，這樣周邊農(nóng)村就發(fā)展起來，我就感覺最奇怪的，像國(guó)外什么地方是最富，美國(guó)一定是市中心是窮，郊區(qū)尤其近遠(yuǎn)郊區(qū)那是最富有的，因?yàn)榇蠹腋涣酥蠖荚敢獾浇紖^(qū)，空氣好，而北京反倒市中心大家擠死，郊區(qū)很多東西還都是資源沒有開發(fā)出來，未來中國(guó)的發(fā)展，有一大批中產(chǎn)階級(jí)，慢慢想挪到郊區(qū)去住，這樣郊區(qū)資源滿足城市居民需求發(fā)展起來，我覺得很好。

他們講了一個(gè)例子我覺得特別好，現(xiàn)在最要命是農(nóng)民不了解城市居民的心態(tài)。有一個(gè)故事我不知道真假，我覺得挺有意思，他說有很多人有了車出去轉(zhuǎn)，從北京往承德去有個(gè)高速公路，很多人發(fā)現(xiàn)有一個(gè)出口的地方，有一大片樹林，很多人開著車比較累，他看這一大片林子特別漂亮，那些人從這個(gè)出口出去，到樹林子看一看，有一個(gè)村莊，有些人開始在那兒吃吃喝喝，玩玩，歇一歇，然后繼續(xù)趕路，最后這個(gè)農(nóng)家樂發(fā)展起來。發(fā)展起來以后，馬上面臨一個(gè)什么問題，開車之后沒地方停車，之后呢，村民說沒地方停車怎么辦，把這個(gè)樹林砍了，建一個(gè)停車場(chǎng)。把停車場(chǎng)一建，沒人來了，原來大家開著車，就是想看到你這兒一片樹林，就想在你這兒歇歇玩玩，順便呼吸新鮮的氧氣，所以農(nóng)民不了解這個(gè)東西，農(nóng)民說你這車沒地方停，我給你找一個(gè)停車的地方不就挺好，所以怎么才能讓農(nóng)民了解城市居民的需求，因?yàn)榇蠹业氖杖氩灰粯?，文化不一樣，然后需求不一樣，最后農(nóng)民按照自己的一個(gè)想法搞出來的東西，一定是符合農(nóng)民需求，不符合城市居民的需求，但是你又讓別人到你這兒消費(fèi)，我是到北京的很多郊區(qū)的農(nóng)家院去，我最害怕的是一個(gè)東西是什么，蒼蠅滿地跑，你正在吃，你菜盤子有好幾個(gè)蒼蠅在那兒，那就麻煩了，北京有很多郊區(qū)的農(nóng)家樂都這樣，衛(wèi)生條件很要命，這樣一錘子買賣。所以怎么讓農(nóng)民知道城市居民哪一個(gè)東西是潔癖啊，哪些東西怪怪，尤其農(nóng)民人居民更不理解的是，城市居民為什么好好的，賺了那么多錢的大明星從二十多層樓又飛下來，每一年清華北大人大都有一批人都要從樓上飛下來，為什么？這樣你給他建一個(gè)地方，讓他到你這兒幫忙種種地，養(yǎng)養(yǎng)花，最后精神病好了，還給你一筆錢，多好的事。

所以我想北京市這樣兩千多萬人的大都市，郊區(qū)的資源怎么才把他的價(jià)值開發(fā)出來，這一次三中全會(huì)只是提供了一個(gè)大的方向，但是真正把這個(gè)發(fā)展起來，確實(shí)像你剛才講，最缺的是人，因?yàn)槿四芨淖円磺?，而缺的是了解目前這個(gè)市場(chǎng)需求，你建了房子，如果你按農(nóng)民自己建的房子，百分之百城里人不愿意住，城里人來這兒都需要一些小資情調(diào)，我即使是建廁所，也要有美觀，農(nóng)村人說你這些都是有病，為什么追求這些東西，他就是一個(gè)需求不一樣，那么把這些尤其到日本，到韓國(guó)，到美國(guó)多去看一看，到我們長(zhǎng)三角珠三角他們有些地方也做的很好，把這些東西做了之后，學(xué)習(xí)了之后，我想我們自然發(fā)展起來了。當(dāng)然發(fā)展是一個(gè)很慢的過程。

提問：《決定》中整合基本養(yǎng)老制度地基本醫(yī)療制度，推進(jìn)統(tǒng)籌發(fā)展問題，這個(gè)問題我們應(yīng)該怎么理解，他有什么意義？

鄭風(fēng)田：現(xiàn)在因?yàn)樵蹅儑?guó)家不是講城鄉(xiāng)差別特別大，所以未來，你看農(nóng)村的養(yǎng)老，現(xiàn)在全國(guó)建了，一個(gè)月55塊錢，未來那希望以后，城鄉(xiāng)一體化，不在說是區(qū)分城市和農(nóng)村，那么基本上像韓國(guó)現(xiàn)在就這樣，韓國(guó)郊區(qū)農(nóng)民的收入相當(dāng)于城市的70%，但是你在郊區(qū)的生活成本又很低，所以基本上城鄉(xiāng)生活質(zhì)量沒太大的區(qū)別，你在城內(nèi)的收入和你在農(nóng)村的收入基本上差距特別小。我們國(guó)家現(xiàn)在就是不但城鄉(xiāng)巨大差別，地區(qū)差別也很大，所以到現(xiàn)在未來，即使你在農(nóng)村居住，你的養(yǎng)老跟城市差不多，然后慢慢這一套體系建立起來，可能大家愿意到農(nóng)村去，當(dāng)然這樣一個(gè)建設(shè)可能是一個(gè)理想化的，那么需要大量的財(cái)政跟進(jìn)，像北京、上海這些地區(qū)可以率先達(dá)到，河北的農(nóng)民羨慕死了，北京市農(nóng)民拿到的錢，跟河北農(nóng)民拿到的錢，那差別巨大，就是因?yàn)楸本┯羞@個(gè)財(cái)力，所以我想未來北京可能邁的步子更大，因?yàn)楸本┱麄€(gè)農(nóng)村占的比重很小少，那么率先可以實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化，未來就希望均等化的服務(wù)，所謂均等化的服務(wù)，無論我在城市還是農(nóng)村，我享受到的服務(wù)，應(yīng)該差不太多，你在市中心住，我在郊區(qū)住，我在偏遠(yuǎn)的山區(qū)住，我享受的教育，我享受到的醫(yī)療資源，我享受到的各種各樣的保險(xiǎn)應(yīng)該差不多，他未來可能建立這樣一套體系。現(xiàn)在我們知道是單一個(gè)學(xué)校來說就差死了，你在市中心，各種好醫(yī)院，各種好學(xué)校都在市中心，大家在遠(yuǎn)郊區(qū)，一會(huì)兒手機(jī)沒信號(hào)了，一會(huì)兒學(xué)校的老師這些質(zhì)量差別很大，所以未來通過這樣一種體系能夠使大家城鄉(xiāng)的差距能夠縮小，但是他這一塊沒有講很細(xì)，就是因?yàn)槲覀儑?guó)家各個(gè)地方差別太大了，所以各個(gè)地方他再根據(jù)自己本地的要求去做這些東西。

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