關(guān)于美國是否在衰落這一熱點(diǎn)問題，美國《外交政策》雜志在2012年2月組織了一場對話。主持人丹尼爾·W德雷澤是塔夫茨大學(xué)弗萊徹學(xué)院國際政治學(xué)教授，《外交政策》特約編輯。持肯定觀點(diǎn)的正方代表吉迪恩·拉赫曼(Gideon Rachman)是英國《金融時報(bào)》的外交事務(wù)首席評論員，《零和未來：焦慮時代中的美國權(quán)力》(Zero-Sum Future：American Power in an Age of Anxiety)的作者，反方代表羅伯特·卡根(Robert Kagan)是美國布魯金斯學(xué)會高級研究員以及《世界美國造》(The World American Made)的作者。

德雷澤：我很榮幸能主持兩位的討論。兩位都各自寫出了有趣而又富有真知灼見的著作，盡管在其中你們對于未來世界秩序的意見大相徑庭。拉赫曼相信“焦慮時代”(the Age of Anxiety)已經(jīng)來臨，它在很大程度上是因?yàn)槊绹鴻?quán)力乃至普遍意義上的西方政治經(jīng)濟(jì)模式的衰退?？ǜ鶇s反駁了美國在衰退的觀點(diǎn)，指出當(dāng)前很多評論家在很大程度上都夸大了美國過去擁有的力量，因而認(rèn)為美國當(dāng)前的權(quán)力資源仍然強(qiáng)勁有力。

兩位似乎都認(rèn)同美國的權(quán)力是世界秩序和繁榮的保障。拉赫曼在《零和未來》一書中斷言，“一個強(qiáng)大、成功、自信的美國依舊是世界穩(wěn)定和繁榮的最大福音”?？ǜl(fā)表于《新共和》上的《世界美國造》一書的節(jié)選斷定：如果美國的力量衰退，世界的秩序也將隨之下滑，它將被其他類型的秩序所取代，從而反映主導(dǎo)它的世界大國的欲望和氣質(zhì)。從這個維度上說，兩位先生志趣相投，不過卻與約翰·伊肯伯里(John Ikenberry)諸君大異其趣。伊肯伯里在《自由的利維坦》(Liberal Leviathan)一書中認(rèn)為，正在崛起的新興國家也將支持美國及其盟友在60多年前創(chuàng)建的自由主義秩序。

我這里作為開始先問吉迪恩幾個問題。您的書是在“阿拉伯之春”、美國重返亞太、歐債危機(jī)進(jìn)入激烈的新階段、中國的增長開始露出減速跡象等事件之前出版的。這些事件中是否有哪一個引起您反思自己的觀點(diǎn)?如果沒有，那卡根所斷言的美國仍將站穩(wěn)主導(dǎo)地位的觀點(diǎn)是否能減輕您的焦慮?最后，據(jù)我們所知，《世界美國造》這本書找到了一個非常有影響力的受眾：巴拉克·奧巴馬很明顯是其中的粉絲之一。如果您希望有一位世界領(lǐng)袖來閱讀《零和未來》，那會是誰?為什么?

拉赫曼：您說對了，卡根和我確實(shí)都贊同美國的力量對于世界穩(wěn)定與繁榮的重要性。區(qū)別在于，我確信我們在見證著美國力量正在遭受嚴(yán)重侵蝕。這是大勢所趨，西方主導(dǎo)的世界正在讓位于一個經(jīng)濟(jì)和政治力量更具競爭活力的新秩序。

關(guān)于我的書出版之后在2010年初所發(fā)生的大事如何影響到了我的論點(diǎn)，您提出了一些非常精彩的問題。在直接回答這些問題之前，我應(yīng)該簡要地解釋一下我使用“焦慮時代”一詞的用意。我在書中指出，全球化并不僅僅是經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象。它也是金融危機(jī)發(fā)生之前的30年的核心地緣政治的發(fā)展。它在世界主要大國之間締造了一個共同利益的網(wǎng)絡(luò)，從而由所有大國紐結(jié)成一個共同資本主義體系的單一世界秩序取代了冷戰(zhàn)時期分裂的世界體系。在此期間，如果你去過達(dá)沃斯，你就會發(fā)現(xiàn)無論是中國的、歐盟的還是美國的領(lǐng)袖們，都說著諸如需要鼓勵世界貿(mào)易、跨國投資等等相似的話題。他們共享著關(guān)于世界應(yīng)該如何運(yùn)轉(zhuǎn)的重要假設(shè)。

我將從1991年到2008年的這段時期描述為“樂觀時代”(Age of Optimism)，因?yàn)槭澜缟系闹饕髧加欣碛蓪θ蚧氖澜珞w系為它們服務(wù)的方式感到滿意。開始于1991年的印度改革帶來了經(jīng)濟(jì)繁榮以及隨之而來的民族自信明顯增強(qiáng)。歐盟的規(guī)模因?yàn)槲{了前蘇聯(lián)集團(tuán)成員國而擴(kuò)大了一倍多。拉丁美洲曾一度陷于債務(wù)危機(jī)的泥淖，但在“樂觀時代”末期，巴西也首次作為一個全球性大國而得到了國際社會的重視。所有后蘇聯(lián)時代的懷舊者，甚至新時期俄羅斯的領(lǐng)導(dǎo)人們，也都是全球化世界的熱心參與者。

非常重要的是，對于中國和美國來說，1991年到2008年是共同的“樂觀時代”。在此期間，中國經(jīng)濟(jì)增速如此之快以至于其規(guī)模每8年左右就翻一番。中國人能明顯地看到他們的國家以及他們的家庭都變得越來越繁榮。而美國也依舊是世界上唯一的超級大國。硅谷的成長、谷歌以及蘋果公司的崛起等等，在美式資本主義的獨(dú)特創(chuàng)造力中再次展現(xiàn)了美國人的自信。美國的政治和經(jīng)濟(jì)思維主導(dǎo)著國際爭論的條件。事實(shí)上，所謂的“全球化”幾乎就是“美國化”的同義詞。

美國的自信對于世界體系而言曾經(jīng)非常重要。這曾經(jīng)使得美國接受了中國的崛起，如果從另一種角度來看，后者似乎構(gòu)成了威脅。在“樂觀時代”，連續(xù)多位美國總統(tǒng)都?xì)g迎中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。他們所持的理由是資本主義將作為“特洛伊木馬”，從內(nèi)部改變中國的制度。如果中國接受經(jīng)濟(jì)自由，那么政治自由肯定會接踵而來。但是，如果中國不能接受資本主義，那在經(jīng)濟(jì)上也將失敗。

在2008年，爆發(fā)了大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)和金融危機(jī)，但危機(jī)發(fā)生在西方而不是在中國。這一不期而至的事件，加速了已有的一個趨勢：那就是經(jīng)濟(jì)權(quán)力中心正由西方轉(zhuǎn)移到東方，包括由美國轉(zhuǎn)移到中國。從那時起，越來越難說全球化創(chuàng)造了雙贏的世界。相反，美國人有理由開始擔(dān)心，一個更加富有、更加有實(shí)力的中國，是否同時意味著一個相對變窮、變?nèi)醯拿绹＿@就是我把自己的書起名為《零和未來》的原因。

現(xiàn)在，我知道卡根質(zhì)疑所謂經(jīng)濟(jì)權(quán)力已經(jīng)發(fā)生轉(zhuǎn)移的論點(diǎn)。他說美國占世界經(jīng)濟(jì)總量的比例一直較為穩(wěn)定，大致為25%。但是，我讀到的數(shù)據(jù)并非如此。英國《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》雜志目前預(yù)測：中國將在2018年前成為實(shí)際水平(扣除物價因素)上的世界最大經(jīng)濟(jì)體。杰弗里·薩克斯今年2月9日發(fā)表在《金融時報(bào)》上的文章說得好：在1980年，美國占世界收入的比例是24.6%(按購買力平價計(jì)算)，但是到了2011年，它變成了19.1%，國際貨幣基金組織(IMF)預(yù)測，到2016年它還會下降到17.6%。

相反，中國在1980年僅占世界收入的2.2%，但是到2011年已經(jīng)增加到了14.4%。據(jù)IMF預(yù)測，到2016年，中國將以占世界收入18%的比例超越美國。如果這還不是改變世界的轉(zhuǎn)變，那很難想象它會是什么。

我知道統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)不同導(dǎo)致的爭論會讓人思維混亂，那就讓我通過自己對全球采訪的切身感受，來加深對于中國因其經(jīng)濟(jì)實(shí)力快速增長而不斷提升影響力的印象。在巴西，我被告知迪爾馬·羅塞夫總統(tǒng)的首次國事訪問選擇前往北京，而不是華盛頓，因?yàn)橹袊鳛榘臀鞯淖畲筚Q(mào)易伙伴顯得更加重要。在布魯塞爾，他們充滿希望地談到中國(而不是美國)開出了大額支票來緩解歐元區(qū)的危機(jī)。當(dāng)然，中國在亞洲的影響力也越加明顯。

這種經(jīng)濟(jì)和政治實(shí)力的轉(zhuǎn)移，對世界秩序具有重要影響。一個弱化的美國，更不樂意也無力在解決世界經(jīng)濟(jì)和政治危機(jī)中扮演一種領(lǐng)導(dǎo)者的角色。再也不會有援助歐洲的“馬歇爾計(jì)劃”，甚至也不會有正如亞洲和俄羅斯危機(jī)發(fā)生時期那樣的一個由美國領(lǐng)導(dǎo)的“拯救世界委員會”。

面對中東發(fā)生的動蕩，比如在利比亞，美國更樂意做的是幕后的領(lǐng)導(dǎo)。與此同時，美國已撤出伊拉克，也正在從阿富汗撤軍。請不要誤會，我認(rèn)為奧巴馬減少全球軍事承諾完全是明智的，特別是考慮到嚴(yán)峻的預(yù)算前景。但是我們無可爭議地來到了一個新的時代?，F(xiàn)在沒有哪位美國總統(tǒng)可以說美國會為了確保其目標(biāo)而“承受任何負(fù)擔(dān)”。