這些實際上都意味著我們自然的一種心理，我們每個人總是有良心，一直在追問什么事是正確的。我們要行善，不要做惡，什么樣的東西是自然傾向。我們很多東西有自然傾向，保護(hù)生命是自然的傾向。我自然而然、本能地做一些行為基本上是正確的，保護(hù)我們生命是正確的，種族繁衍也是正確的。這是他們生命倫理的一個論證，這不是我的觀點。但是由此我們可以看出來，到發(fā)達(dá)的社會，我們生活得快樂一點，全國人民都想到北京來住，這也是正確的。中國人都想跑到美國去住，移民美國，現(xiàn)在不移了，現(xiàn)在去美國、去加拿大、去英國的人都想回來了。拿著國外護(hù)照、回流工作的人特別多，跟當(dāng)年的臺灣、香港一樣。但是，你要生活在比較發(fā)達(dá)的社會里，這種自然的傾向肯定是正確的?，F(xiàn)在到北京來的人少了，到我老家浙江去的人多了，浙江一個縣大約四五十萬人，現(xiàn)在有些縣外地人口就有一百萬。好多縣的財政收入一個縣就六十億、一百億，跟我們北京的郊區(qū)縣差不多了。而且有些縣一年財政收入增長二十億，他們到處都有工廠，很多工廠都發(fā)展起來了。

所以，由此可以反思我們的一些醫(yī)療政策，也可以反思我們的計劃生育的政策，要不要找出一些比較合理的人口理論。就是我們的政策是不是符合我們合理的傾向、自然的傾向。這種自然的傾向，你多要孩子，有人不要孩子，那好辦，我們大多數(shù)已經(jīng)不要孩子了。在城市里面，我認(rèn)識的很多人都沒生孩子，或者說只生一個孩子。我去臺灣，大約有五分之一的孩子是哪兒的人生的？是菲律賓人和越南人生的，也就是五分之一的臺灣女孩是不生孩子的，五分之一的臺灣男孩要從菲律賓、越南進(jìn)口新娘。新娘進(jìn)口已經(jīng)成規(guī)模了。大陸新娘因為政策限制，不讓我們過去，我們過去的人比較少。但是菲律賓、越南，馬路柱子上都寫著廣告，越南新娘多少錢一位，不滿意包退什么的，到處是這樣的廣告，報紙上也有，電視上也有。她們都不會說國語，不會說中國話，這是他們自然的傾向。

所以，發(fā)展自然而然的結(jié)果是人口數(shù)量下降，而我們現(xiàn)在還在控制人口，而我們控制人口的最好的地方恰恰是進(jìn)口人口最多的地方。不說大城市，我們就說江蘇、浙江、廣東那幾個省。那幾個省恰恰是人口密集度最高的地方，是就業(yè)機會最多的地方。西部地區(qū)人口比較稀少，基本上沒什么就業(yè)機會。所以，我現(xiàn)在回過頭去看看另外一些學(xué)者的另類人口理論，說市場經(jīng)濟意義上的人口理論和我們計劃經(jīng)濟意義上的人口理論完全是不一樣的。計劃經(jīng)濟意義上的人口理論是違反自然的傾向的，市場經(jīng)濟意義上的人口理論是符合人的自然的傾向。就是以人的自然傾向來設(shè)計一些計劃生育的政策，可能給我們未來的人問題提供一種新的道義基礎(chǔ)、道德基礎(chǔ)。我們總覺得人口太多了，沒辦法。我們過去說吃不飽，現(xiàn)在我們還控制。現(xiàn)在我們不是吃不飽，我們現(xiàn)在都要減肥了，還在控制人口。我們現(xiàn)在糧食概念和過去完全不一樣，過去是草坪種糧食都吃不飽，現(xiàn)在一畝地生產(chǎn)力如果是高科技投入不知道增長多少倍。我們過去只有一季種蔬菜，現(xiàn)在四季都有蔬菜，生產(chǎn)力完全不一樣了。它是個工業(yè)化農(nóng)業(yè)，不是一個傳統(tǒng)社會以土地面積來衡量，而是根據(jù)你的投資產(chǎn)出、科技含量多少，投入量多少，資金投入量多少，知識投入量多少，來看你的農(nóng)業(yè)產(chǎn)量。從這個意義上來看農(nóng)業(yè)產(chǎn)量，還是傳統(tǒng)意義上以土地面積來計算農(nóng)業(yè)產(chǎn)量，完全是兩個概念。

還有其他一些原則，比如社會總體性的原則?？傮w性原則就是為了犧牲，為了整個生命可以節(jié)支，當(dāng)然有些不能做，有些可以做。比如我們一些公共服務(wù)方面，有沒有可能為了城市規(guī)劃犧牲局部的利益？當(dāng)然有一些過程。像歐洲的鄉(xiāng)村特別美。我們現(xiàn)在郊游，到北京的郊區(qū)看看，比以前漂亮多了。為什么？因為市長說北京郊區(qū)要種花。所以，春天花特別多，山上到處都有花，有些原來是沒花的，現(xiàn)在到處都是花。原來葉子都是沒顏色的，現(xiàn)在一到秋天，都是幾百公里全是彩色的葉子，黃色的，紅色的，一片一片的。但是我們北京郊區(qū)跟歐洲的郊區(qū)比，還是沒法比。為什么？因為有一個規(guī)劃。歐洲是花了三五十年時間，戰(zhàn)后一直在規(guī)劃，這條路應(yīng)該怎么設(shè)計，路的那邊什么時間種什么莊稼，都規(guī)劃好了。這個規(guī)劃我們可能是一夜之間規(guī)劃，他們是規(guī)劃了大約三五十年。有些地方到最近幾年才完成。所以，整個歐洲全是花園。那個花園哪怕那塊地是你的，大家可以協(xié)商，協(xié)商完了之后那塊地方就變成花園了，相當(dāng)于花園式的農(nóng)業(yè)。這是一個整體性的規(guī)劃。

包括公共服務(wù)，實際上也是一個整體性的規(guī)劃。我們現(xiàn)在更多的是碎片化的服務(wù)。在倫理意義上有一個總體性的原則，但是手段再說。就是它有一個目的，我們從總體上來發(fā)展。也有一個問題，我們經(jīng)常講任何東西是個雙刃劍，但是倫理上我們一般會不說雙刃劍，會說任何壞的結(jié)果都不能為好的作用進(jìn)行好的辯護(hù)，都不能。所以我們說動機好，并不意味著你就可以免責(zé)。好的效果和壞的效果，他負(fù)責(zé)任都是一樣的。

所以，在這個意義上，我們可以思考藥品在公共倫理責(zé)任上肯定是寧可沒有好的效果，也要控制壞的效果，這是公共倫理。公共倫理的結(jié)果就是什么意思？你交給政府做這事，肯定是新藥出來特別慢。我記得過去曾經(jīng)有一個討論，說醫(yī)生跟病人商量，哥們，你看這病基本上你都已經(jīng)快糊涂了，現(xiàn)在還清醒我跟你商量商量，這個藥一用50%的人死，50%的人活，看你用不用了。用不用？醫(yī)生告訴你，你說用不用？然后你自己手哆哆嗦嗦，還有點清楚，寫下說，喝吧，死了就死了。但如果這個藥50%的死亡率，50%的治療率，交給政府來審批，這個藥絕對不會出來。為什么？你批了這個藥麻煩了，這是什么藥？這是殺人藥。但是不吃這個藥這個人也是死了。從專業(yè)角度講，應(yīng)該讓這種藥快點出來。但是所有的國家藥檢方面都是從嚴(yán)把關(guān)，一定要讓藥是比較可靠的、保險的。

所以，從這個意義上來講，一定要搞清楚有什么副作用等等，副作用盡可能最小化，而且是可控的。比如像青霉素有可能過敏，國家批的時候，青霉素用還是不用，不用死了，用容易過敏，過敏就死，但過敏的比例比較低。所以，它一定要讓你開發(fā)出一種適用的，可以隨便用的，先試一下。過敏了，馬上打另外一種藥，打血清，然后讓你活過來，但是絕對不會讓你冒然把那針青霉素直接打進(jìn)去，打進(jìn)去就死了。它也是一個公共責(zé)任的倫理。雙刃劍的東西對于政府的公共倫理來講，一般來講，盡可能去控制它的副作用，而不會為了積極的作用不顧副作用。副作用倫理上來講是一樣重要。所以，公共服務(wù)你會發(fā)現(xiàn)基本上是實施無過錯的原則，有成果沒問題，升官，但是有問題，立即就完蛋。

你可以看，私營企業(yè)無所謂，我輸了就輸了，贏了就贏了。公共的投資公司，我找一個人給我炒股，你炒得不好，立即就走。不要告訴我說前天是掙的，今天不掙了我就讓你走，我還功過相抵，能不能讓我用功勞來抵一抵過？沒有，沒有這個機會了。政府的公共領(lǐng)域的責(zé)任基本上都是有過錯就問責(zé)，而且有時候無過錯也有責(zé)任。那種責(zé)任就是民主的政治責(zé)任，無過錯的民主責(zé)備就是你干得好好的，沒什么過錯，什么都挺好的，但是老百姓一投票你下來了，就下來吧。當(dāng)年的丘吉爾就很生氣，世界大戰(zhàn)是我打贏的，但是等我打贏了再選舉，英國人民把我拋棄了。當(dāng)然，英國人民拋棄他是對的，為什么？因為他適合打仗，如果讓他再制訂和平時期的政策，他肯定是個好戰(zhàn)分子。他肯定不是冷戰(zhàn)，要熱戰(zhàn)了，要打起來了，他絕對不會妥協(xié)的。丘吉爾這個人就是喜歡作戰(zhàn)，在英國歷史上，像撒切爾那樣善于作戰(zhàn)。撒切爾是和阿根廷打了一仗，跟我們也差點打。在香港問題上她也很強硬的，但我們比她還硬。你要打我們，打打看，實在不行，我把香港的水給切斷，讓你吃不了兜著走，我們比她還硬，她才讓步。丘吉爾后來不當(dāng)首相了，寫書，寫出一個諾貝爾文學(xué)獎獲得者，變成一個作家了，還挺好。

公共領(lǐng)域?qū)嵭械氖且粋€有過錯就問責(zé)的機制，這跟平時我們個人說我交了學(xué)費了一個道理。什么叫交學(xué)費？這次炒股輸了，交了學(xué)費了。開車不小心，把自己的車撞壞了，修車去，交了學(xué)費了。你自己可以交自己的學(xué)費，不可能交別人的學(xué)費，這是一個。

還有一個就是美德的問題。我們每一個政府官員有一個基本的原則，制訂政策都有底線的倫理和論證,是正確的道德上的標(biāo)準(zhǔn)、道德上的理。，但是有一點，它是純粹出于美德，跟個人的品德有關(guān)系，跟個人的行為有關(guān)系。我們說人是善良的，人是富有同情心的、誠實的、很尊重人的，沒有什么架子。很多領(lǐng)導(dǎo)人一出來，很多文章都會說神采奕奕，和藹可親，平易近人，還有點節(jié)約，是美德。但美德在特定的場合未必是一件好事。舉一個例子，你拿一件新襯衣和一件舊襯衣，跑到酒店里面去洗，洗舊襯衣的成本要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于洗新襯衣的成本。新襯衣一洗就完了，舊襯衣洗得干干凈凈，還要給它弄平了。一件西服兩三千塊錢買過來的，然后你一鉤鉤一補丁，大政治家、皇帝級的人物，穿一件破西服像什么樣子？我們老百姓自己縫縫補補就完了，三分鐘的事，五分鐘頂多了。但是作為一個領(lǐng)袖人物，非得穿這件破西服你說怎么辦？那我就馬上找上海最好的裁縫給他補好，而且是織補，用最先進(jìn)的工藝把這件破損的西服給他補起來。補這個補丁的成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于去做一件西服的成本。你可以看出來，在特定場合里面的美德實際上是高成本的，不是低成本的。成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于正常的。

所以，我們說在公共倫理上，實際上美德并不值得提倡。但是，對政治家來講，美德非常重要。為什么？因為老百姓是喜歡節(jié)約的，老百姓是會穿破衣服的，如果你不穿破衣服，不節(jié)約，老百姓不跟你一條心。你口碑不好，會丟掉很多選票，肯定是這樣的。所以，在這個意義上，對于公共服務(wù)來講，總是會強調(diào)各種各樣美德的東西，不會因為美德在特定的場合會導(dǎo)致高成本就不講。

但在基本的公共服務(wù)里面，我們會強調(diào)節(jié)約。我們現(xiàn)在醫(yī)療服務(wù)里面越來越美國化。最近衛(wèi)生部有一個數(shù)據(jù)，我看了一下，好象是說我們的醫(yī)療成本里面有一部分檢查成本正在逐年上升，每年大約上升10%，那說明什么？我們大部分的醫(yī)療支出在用于昂貴的檢查費用，而不是用于治療。當(dāng)然我們說沒檢查，不可能有治療，這是對的。過去我們望聞問切不花錢，眼睛看一下，鼻子聞一下，手掐一下，基本知道你什么病了。現(xiàn)在誰敢呢？眼睛看一下知道什么病，給你對癥下藥，不可能了。現(xiàn)在醫(yī)生眼睛看了說挺好的，然后給你查一查，挺好的，某個東西有問題我再給你治療，否則他承擔(dān)不了責(zé)任。而且他不相信別人檢查，他只相信自己的檢查?？茖W(xué)上來講，檢查越徹底越可能對證，否則治療錯了有責(zé)任，沒檢查出來。所以，從這個意義上講，從一件事情上有可能有好幾個美德，一個是負(fù)責(zé)任，我盡可能找出錯的，另外一個是我要節(jié)約，不同的美德是有沖突的。

還有一些倫理，比如我們現(xiàn)代社會的一些政策，基本上是面向窮人的。政府工作報告里面有一條叫做公共服務(wù)，有一條叫做民生問題。他們說這兩個問題怎么處理？我說這好辦。民生問題有特定的目標(biāo)人群，主要針對低收入人群。公共服務(wù)面向所有的人。所謂公共服務(wù)，開放性的，對所有的人，面向具體的目標(biāo)人群的具體問題。民生的“民”是誰?。坷习傩?。民生根據(jù)古代的理解，就是一個社會里面生活很困難、生計無著落、今天不知道明天的米在哪兒的這幫人，看病生病不知道上哪兒看醫(yī)生，一進(jìn)醫(yī)院不知道怎么掏錢，一掏錢醫(yī)生說你走吧，或者簡單給你包扎包扎，你走吧，或者醫(yī)生給他看病，別指望從他身上要錢，不可能的。對這些人，如何從道德上去證明，我們過去道德上很難證明。有沒有新的理論和道德來支持這個觀點？

為了支持這個觀點，哲學(xué)家就發(fā)明了一種道德理論、倫理理論，就是在原初狀態(tài)找到一個自然的義務(wù)，什么義務(wù)呢？就是一個正義。一個社會怎么是正義的社會？這個社會不傷害或者不損害其他人，而且遵守諾言，而且遇到危險你去幫助他。這種理論的結(jié)果就是說，這是我們自然義務(wù)，我們不知道我們的才能，我們的努力程度都是不知道的，有些人努力，但是天性如此，有些人喜歡學(xué)習(xí)，天性如此，有些人會經(jīng)營，天性如此，有些人喜歡勞動，有些人就懶，一根懶筋在里面沒抽掉。這個上帝并不是說公平的分配的，所以，我們說你是成功的，雖然是你努力的結(jié)果，受苦了，辛苦了，但是對不起，也要分出一點來，幫助幫助這些人。因為你也有可能回到零的起點，你也有可能是那個人。從這個意義上來講，我們要幫助社會里面最差的那些人。另外，幫助社會里面最差的那些人生活得到改善，整個社會福利也得到改善。有這么一個理論來證明。因為民生問題的政策使得他們能夠得到起碼的幫助，在道德上是他們的基本權(quán)利的問題，等等。

我們可以看到，很多倫理理論跟我們的政策選擇是密切相關(guān)的，包括跟我們公共服務(wù)的一些選擇也是密切相關(guān)的。那么，在社會里面，我們最后都會走向從理論的原則走向?qū)嵺`的倫理。對我們國家來講，任何一個人你會發(fā)現(xiàn)我們雖然講很多道理，大道理好象都懂，但是實際上我們并沒有仔細(xì)去推敲哪些是更好的理論，哪些是不好的理論。我們中國傳統(tǒng)有很多倫理道德的原則，而且很強，也在指導(dǎo)古代的政策。

我們喜歡用倫理道德思考問題，往往是從實踐角度來思考的。所以，使得我們很多政策，為什么要出臺這樣的政策？有沒有可能從倫理上進(jìn)行證明？這個工作還是相對來講做得很少。包括臺灣的，我們要統(tǒng)一臺灣，好象就一個政策，論證比較簡單。但是臺灣人，臺北大學(xué)、臺灣大學(xué)的那幫學(xué)者天天在論證，倫理論證，法理論證，現(xiàn)在又拋出一個第二共和國等等。所以，從這個意義上來講，我們?nèi)绾卧诠卜?wù)領(lǐng)域、公共政策領(lǐng)域里面，包括公務(wù)員的一些基本的倫理準(zhǔn)則、行為準(zhǔn)則這個領(lǐng)域里面，有一些比較深入的倫理證明，同時又跟我們實際的問題聯(lián)系在一起來思考，學(xué)會從對和錯的角度來思考這個問題，我覺得還是有助于我們更好地提供公共服務(wù)的。

我今天就講到這兒，謝謝大家。

（根據(jù)“宣講家”網(wǎng)站報告錄音整理，未經(jīng)本人審閱）

（報告人系中國人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長）

（報告時間：2007年6月）