著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎在鳳凰衛(wèi)視《世紀(jì)大講堂》節(jié)目中談到，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)普惠大眾的經(jīng)濟(jì)，普通老百姓從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中得到的好處最大，而不是達(dá)官貴人。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)使人與人之間變得更加平等。

以下為文字實(shí)錄：

張維迎一直以來都是國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家中備受關(guān)注的一位，1959年生于陜西，1994年獲牛津大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，20多年來，他以一個(gè)獨(dú)立學(xué)者的立場(chǎng)，積極參與到中國(guó)改革實(shí)踐中，他是國(guó)內(nèi)最早提出并系統(tǒng)論證雙軌制價(jià)格改革思路的學(xué)者，他的企業(yè)理論，有關(guān)企業(yè)改革的理論成果，以及有關(guān)市場(chǎng)化經(jīng)濟(jì)改革的理論分析和政策主張，在經(jīng)濟(jì)學(xué)理論界，政府有關(guān)部門和企業(yè)界有廣泛影響。

主持人：張教授，您在2010年，也就是去年，出了這一本新的專著，叫做《市場(chǎng)的邏輯》，那么您在這一本書里頭是不是對(duì)整個(gè)中國(guó)30年以來的這種市場(chǎng)取向的經(jīng)濟(jì)改革，是否做了一個(gè)回顧和總結(jié)？

張維迎：是，這個(gè)包括四大部分，第一部分就是說理解市場(chǎng)理論，市場(chǎng)究竟是怎么回事，第二部分，中國(guó)是怎么走過來的，過去的30年，我們的市場(chǎng)化改革是如何進(jìn)行的，第三部分呢，實(shí)際上是對(duì)金融危機(jī)的反思，就是危機(jī)究竟是市場(chǎng)導(dǎo)致的，還是政府的錯(cuò)誤的政策導(dǎo)致的，以及我們用什么樣的辦法，才是真正有效解決危機(jī)的出路，第四個(gè)方面就是展望一下中國(guó)未來，我們未來經(jīng)濟(jì)存在的潛力，和我們市場(chǎng)化、民主化改革的道路，究竟應(yīng)該如何進(jìn)行。

主持人：就是這本書吧？

張維迎：對(duì)。

主持人：應(yīng)該在30萬字以上，從這個(gè)規(guī)模來看，《市場(chǎng)的邏輯》，聽您剛才的介紹，這本書實(shí)際上包含的方面非常廣，首先一個(gè)其實(shí)還是關(guān)于市場(chǎng)這個(gè)概念，帶有一點(diǎn)啟蒙性質(zhì)，就是我們搞了30年市場(chǎng)取向的這種經(jīng)濟(jì)改革，可是還是有很多人，其實(shí)對(duì)市場(chǎng)認(rèn)識(shí)是膚淺和模糊的，是吧？

張維迎：是，其實(shí)整個(gè)人類歷史上，有關(guān)市場(chǎng)的爭(zhēng)論一直存在，但是在金融危機(jī)之后，可以說其實(shí)每個(gè)歷史階段，一旦有重要的危機(jī)的時(shí)候，人們一般就是病急亂投醫(yī)，這時(shí)候容易想到怎么用政府去所謂彌補(bǔ)市場(chǎng)缺陷，實(shí)質(zhì)上我們看到的真實(shí)的歷史恰恰是，政府好多所謂彌補(bǔ)市場(chǎng)缺陷的辦法，是帶來更多的問題，而不是減少了問題，包括金融危機(jī)，我們現(xiàn)在看到在2009年，各國(guó)采取強(qiáng)烈的刺激政策之后，今天通貨膨脹的壓力，還有所謂主權(quán)債務(wù)的這種危機(jī)等等，其實(shí)變成了下一波經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，甚至經(jīng)濟(jì)危機(jī)的一個(gè)重要原因。

主持人：聽說您最近在讀一些中國(guó)的古典的一些書籍，包括像《史記》，像司馬遷的一些《貨殖列傳》，好像您也在讀是吧？

張維迎：是的，因?yàn)槲矣X得我們有好多的誤解，以為好比這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是西方來的東西，其實(shí)不是，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也是東方的，是人類共同的，而且我們看一下這些歷史上一些偉大的思想家，他們有關(guān)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的論述的話，非常有意思，我發(fā)現(xiàn)像司馬遷，應(yīng)該是人類歷史上第一個(gè)真正的放任市場(chǎng)的擁護(hù)者，這個(gè)要比西方，好比比亞當(dāng).斯密要早了一千八百年，所以這些思想我們都給忘掉了。

主持人：好，今天呢我們請(qǐng)張維迎教授給我們講一講《市場(chǎng)的邏輯與轉(zhuǎn)型期的中國(guó)經(jīng)濟(jì)》。

張維迎：大家好，我們?nèi)祟愑?50萬年的歷史，但人類最大的變化發(fā)生在過去的250年里邊，也就是占人類歷史的萬分之一的時(shí)間，那么在這250年里面，發(fā)生的是兩個(gè)重要事情，那第一個(gè)就是人類的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，可以說是一個(gè)革命性的變化，好比在一萬五千年前，世界的平均的人均GDP只有90國(guó)際元，那么一直到了250年前，可以達(dá)到了180國(guó)際元，那也就說花一萬多年的時(shí)間，我們才翻了一番，但是作國(guó)企的250里邊，我們的人均GDP增長(zhǎng)了37倍，那也就是達(dá)到了6600國(guó)際元。

那么這個(gè)呢我們看一個(gè)人類在漫長(zhǎng)歷史當(dāng)中幾乎沒有什么變化，突然之間在250年里邊發(fā)生了這樣大的變化，那第二個(gè)重要變化就是各國(guó)之間，或者各個(gè)人居住的區(qū)間發(fā)生了巨大的差異，在500年前人類最富有的國(guó)家和最窮的國(guó)家它的人均GDP的比值只有三倍，那我們現(xiàn)在看人均GDP的比值，已經(jīng)達(dá)到了上百倍，一個(gè)最富有的國(guó)家和最窮的國(guó)家，差距非常非常的大。

但是人類在過去30年里邊，又發(fā)生了一個(gè)重要的變化，那這個(gè)變化就是中國(guó)的崛起，由于中國(guó)的崛起，使得世界從過去兩百年的這種大分離，就是差距越來越大，又變得開始差距縮小，那當(dāng)然如果這個(gè)趨勢(shì)繼續(xù)下去的話，我們可以設(shè)想未來50年、100年之后，那人類世界各國(guó)的差距，也許就慢慢不像現(xiàn)在這么大，或者甚至可能回到了250年之前。

為什么人類在這么短的時(shí)間內(nèi)發(fā)生了這么大的變化，我想最重要的就是人類有一種新的經(jīng)濟(jì)制度、政治制度，這就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，也是由于不同的國(guó)家在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，或者經(jīng)濟(jì)的市場(chǎng)化方面程度不同，所以我們看到了世界的各國(guó)發(fā)生了很大的差異，像我們中國(guó)，那么只是在過去30年里面，我們真正開始實(shí)行市場(chǎng)化的改革，這樣使得我們中國(guó)在30年里面取得的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成就，變成了一個(gè)在世界上被稱為一個(gè)奇跡。

所以我想我們要認(rèn)識(shí)人類的歷史，認(rèn)識(shí)中國(guó)的變革，包括我們未來中國(guó)究竟?jié)摿τ卸嗝创?，那我想很大的一個(gè)程度上，需要我們真正地理解市場(chǎng)，市場(chǎng)是怎么運(yùn)作的，那首先我想跟大家介紹一個(gè)簡(jiǎn)單的理論，這個(gè)理論是在1776年亞當(dāng).斯密的《國(guó)富論》里邊提出來的，就是說我們?nèi)祟惖呢?cái)富，究竟怎么樣才能增長(zhǎng)，靠什么，就是靠的勞動(dòng)生產(chǎn)力的提高，靠的發(fā)明創(chuàng)造，那么人類勞動(dòng)生產(chǎn)力的提高和發(fā)明創(chuàng)造又靠什么呢，要靠勞動(dòng)分工，那么分工越細(xì)，我們技術(shù)進(jìn)步就越快。

勞動(dòng)分工靠什么呢，靠市場(chǎng)，特別是市場(chǎng)的規(guī)模，好比說一個(gè)經(jīng)濟(jì)規(guī)模比較大的話，它的勞動(dòng)分工就可以比較細(xì)，勞工分工比較細(xì)的話，那么它的技術(shù)進(jìn)步就比較快，那然后財(cái)富經(jīng)濟(jì)也比較快，那財(cái)富的增長(zhǎng)進(jìn)一步提升了資產(chǎn)的規(guī)模，擴(kuò)大了資產(chǎn)的規(guī)模，又導(dǎo)致了新的勞動(dòng)分工，新的技術(shù)進(jìn)步，那如此等等，這就是我們看到的一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)正循環(huán)的一個(gè)途徑。

那么我們?nèi)祟惖倪@兩百年其實(shí)看一下，就是利用全球市場(chǎng)的一個(gè)過程，中國(guó)過去的30年，也是利用全球市場(chǎng)的過程，可以說沒有我們的改革開放，如果我們不能夠利用全世界的市場(chǎng)，那中國(guó)過去30年很難取得這么大的成就，那么在這個(gè)基礎(chǔ)上呢，我們來去真正地看一下市場(chǎng)是怎么回事，要理解這一點(diǎn)呢，我覺得非常重要的一個(gè)就是說，我們要理解人的本性。

人的本性，我們知道學(xué)術(shù)界自古以來都有好多的爭(zhēng)論，好比中國(guó)歷史上就是所謂性善性惡的爭(zhēng)論，但是我覺得這些都不重要，最重要的就是所有的學(xué)者、哲學(xué)家、宗教創(chuàng)立者，他們有一個(gè)共同的假定，就是人類是追求更好的生活。在這點(diǎn)我想不同的學(xué)派之間，并沒有大的爭(zhēng)議。最大的問題就是說，我們?cè)趺慈プ非蟾玫纳睿貏e是對(duì)每一個(gè)人來講，我們處于自身的利益，什么是最好的辦法才能改進(jìn)自己的生活。整個(gè)的人類歷史上來看，那么這種追求幸福的方式，我們可以劃為兩種手段，第一種就是怎么通過使別人不幸福，自己變得幸福，那么最簡(jiǎn)單就是我們大街上看到搶啊、偷啊，別人的東西拿到自己手里邊，讓別人不能享受，自己可以享受，那這個(gè)呢，我叫它強(qiáng)盜的邏輯。

第二種方式呢，就是我們?cè)趺赐ㄟ^使別人幸福，而自己變得幸福，也就是給別人創(chuàng)造價(jià)值，給別人創(chuàng)造財(cái)富，然后自己獲得收入，自己過一個(gè)更好的生活，這個(gè)我叫它市場(chǎng)的邏輯。那人類的歷史大致來講，可以就是這兩種邏輯在不斷地作用，有時(shí)候這種邏輯可能占主導(dǎo)一點(diǎn)，有時(shí)候那種邏輯占主導(dǎo)一點(diǎn)，我們舉一個(gè)最近的歷史，好比說日本、德國(guó)發(fā)動(dòng)第二次大戰(zhàn)，用的是什么？強(qiáng)盜的邏輯，就是它希望通過這種武力、戰(zhàn)爭(zhēng)的方式，把別的國(guó)家的財(cái)富來掠奪，來服務(wù)于本國(guó)的民族、本國(guó)的人民，但是他們失敗了。二戰(zhàn)之后，他們?cè)趺从轴绕鸬?，成為世界上的?jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，靠什么，靠市場(chǎng)的邏輯，也就是說，他們生產(chǎn)出其他的國(guó)家人民喜歡的東西，然后他們就變成了世界大的經(jīng)濟(jì)體，像日本長(zhǎng)期以來都是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，只是在去年呢，才被中國(guó)超過。

我們回想一下，我們中國(guó)人買了多少日本的產(chǎn)品，我們?yōu)槭裁促I，是因?yàn)槲覀兿矚g，因?yàn)樗o我們帶來好處。大家也不要想說，我剛才說這個(gè)強(qiáng)盜的邏輯，就一定是大街上簡(jiǎn)單的那種偷啊、搶啊，好多的強(qiáng)盜邏輯是合法的。我們舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，像通貨膨脹，它就是一個(gè)強(qiáng)盜的邏輯，它把財(cái)富從一部分人手里邊轉(zhuǎn)移到另一部分人手里邊，但是合法的。因?yàn)槭裁茨?？現(xiàn)在政府有壟斷印刷貨幣的權(quán)力，好比說現(xiàn)在的社會(huì)財(cái)富有一百億，如果政府多印一百億的票子，然后交給某一部分人按，實(shí)際上等于把一辦財(cái)富就轉(zhuǎn)移到拿到新印的票子這一部分人手里邊，那這樣的話，一放一收，事實(shí)上按就把一大部分的財(cái)富由民間，由私人部門轉(zhuǎn)向了政府，轉(zhuǎn)向了國(guó)有。所以這也可以叫做一個(gè)強(qiáng)盜的邏輯。

市場(chǎng)的邏輯是說我們每個(gè)人要幸福，你就要去為別人創(chuàng)造價(jià)值，給別人帶來幸福，那在這里邊不是你的初心是為了別人，你初心可能是為了自己，但是市場(chǎng)就是這樣一個(gè)有魅力的機(jī)制，它是您要為了自己你就必須為別人，所以我用一句簡(jiǎn)單的話就是，您有利己之心，但是你必須有利人之行，只有你用利人之行，你的利人的行為才能滿足你的利己之心。那我們看一個(gè)企業(yè)在市場(chǎng)當(dāng)中，什么樣的企業(yè)最能夠生存，簡(jiǎn)單地說就是能夠給消費(fèi)者帶來最多剩余價(jià)值的企業(yè)。好比兩個(gè)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，哪一個(gè)企業(yè)能成功，就是說哪一個(gè)企業(yè)是給消費(fèi)者帶來的剩余價(jià)值最多，好比說我生產(chǎn)一個(gè)東西，我賣10塊錢，這個(gè)東西對(duì)你值12塊錢，所以我?guī)Ыo你的剩余只有2塊錢，他生產(chǎn)一個(gè)問題他賣給你是8塊錢，他給你帶來的剩余總價(jià)值是11塊錢，那他給你帶來的剩余就是3塊錢，這時(shí)候呢，他就可以打垮我。

所以市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)本質(zhì)上就是誰為別人帶來更多的剩余價(jià)值，或者說更多的幸福，我們看一下我們中國(guó)的企業(yè)，在過去30年，國(guó)際上打垮了好多西方發(fā)達(dá)國(guó)家的企業(yè)，使得我們中國(guó)的產(chǎn)品遍布了全球，靠什么，就是我們中國(guó)的企業(yè)給世界人民，包括發(fā)達(dá)國(guó)家的人民帶來了更多的剩余，所以他買美國(guó)的產(chǎn)品，可能質(zhì)量確實(shí)比我們的高，但是因?yàn)樗膬r(jià)格更高，所以相比而言買中國(guó)的東西，給他帶來的好處更大，所以他寧肯選擇買中國(guó)的東西。這里頭呢，就是我們看到市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)基本特點(diǎn)。

那話說回來，我們說不僅是對(duì)每一個(gè)企業(yè)，在客戶面前是這樣，其實(shí)我們企業(yè)在員工面前，在供應(yīng)商面前，在資本面前都是這樣的。哪一個(gè)企業(yè)最能夠吸引到優(yōu)秀的員工，一定是哪個(gè)企業(yè)它為了這些優(yōu)秀的員工提供了最好的待遇，也就是使他變得更幸福，所以這就是市場(chǎng)的一個(gè)基本特點(diǎn)。那我們要問這個(gè)問題，就是說為什么市場(chǎng)可以做到這一點(diǎn)，那我想最簡(jiǎn)單的一個(gè)原因，就是有自由、有競(jìng)爭(zhēng)。那么自由的前提是什么，是自由產(chǎn)權(quán)制度，有了私有產(chǎn)權(quán)制度你才可以有真正的自由，如果沒有私有產(chǎn)權(quán)制度，我們是不可能有真正的自由的，好比我舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，我們現(xiàn)在好多人有房子了，有私有的產(chǎn)權(quán)的房子，過去在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下你是沒有的，所有的房子都是政府分配給你的，那你感覺什么時(shí)候自由大，當(dāng)然是現(xiàn)在自由大。

現(xiàn)在如果你跟單位的領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系不好，你還可以炒他的魷魚，你自己跳槽了，你房子還在那兒。但是過去的話，如果你跟單位的領(lǐng)導(dǎo)不好，你要走都沒地方走，如果一走了，你的生計(jì)都沒有了，你房子都沒地方住了。所以說財(cái)產(chǎn)制度對(duì)人的自由，是非常非常重要的。有了自由，我們就不能夠被別人強(qiáng)制，好比一個(gè)企業(yè)，你不能強(qiáng)制別人買你的東西，所以每個(gè)消費(fèi)者，每個(gè)公民他有資本的自由的權(quán)力，只有他愿意，他才買你的東西，那你要使他愿意的話，你賣出去任何一個(gè)東西了，你都必須滿足他的需要，也就是給他帶來幸福，所以這樣自由的交易就是一個(gè)雙贏的結(jié)果。

同樣員工也是這樣，我們過去一個(gè)工人你在什么地方干活，那么是由政府支配的，你沒有自己的權(quán)力，你沒有選擇的權(quán)力。這個(gè)時(shí)候可能分配給你的一個(gè)工作根本不適合你干，那么這時(shí)候你自己心情也不愉快，所以我們?cè)谟?jì)劃經(jīng)濟(jì)下，大家說每個(gè)人都在抱怨，都對(duì)自己的工作不滿意，是因?yàn)槟銢]有自由。那么如果有了自由，那么只有一個(gè)雇主他能夠給你提供說，那么使你感到比選擇其他的工業(yè)更好的條件，你才會(huì)接受這個(gè)工作，所以說這一點(diǎn)非常非常的重要。

還要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，就是說我剛才講的這些理論，某種意義上并不新，我們看一下歷史，在兩千多年前中國(guó)老子，老子可以說世界上第一個(gè)真正的自由主義者，但是老子呢，當(dāng)然不是一個(gè)市場(chǎng)主義者，老子他追求自由，他反對(duì)政府的干預(yù)，那么他的對(duì)人類追求幸福的基本結(jié)論呢，歸結(jié)就是說我們要減少我們的欲望，所謂清心寡欲，小國(guó)寡民。那這一點(diǎn)呢到了好比說西漢的時(shí)候，司馬遷的時(shí)候就不一樣了，司馬遷認(rèn)識(shí)到就是說你要減少人們的欲望，這個(gè)幾乎是不可能的，人們喜歡看好看的東西，喜歡聽悅耳的東西，喜歡穿好的衣服，喜歡有榮譽(yù)，所有這些呢，你是沒有辦法按老子的那種辦法去勸說，使大家沒有欲望的。

那怎么辦呢？就是要用放任自由的市場(chǎng)，所以按照司馬遷自己的話講，就是面對(duì)這樣老百姓他對(duì)追求幸福的需求，那么最好的政府應(yīng)該做的是什么，順其自然，其次呢是因勢(shì)利導(dǎo)，那么再其次呢你可以去教化，再其次呢你可以去規(guī)制，最糟糕的，也就是最下的“與之爭(zhēng)”就是與民爭(zhēng)利，所以這樣一種市場(chǎng)的理念，可以說中國(guó)兩千多年前的偉大的人物司馬遷，已經(jīng)講得非常非常清楚了。那么每一個(gè)人，像農(nóng)工商虞，他們各有分工，他們各盡其力，各樂其事，這樣的話，只要政府不干預(yù)的話，那么這個(gè)財(cái)富就像水一樣，從高處往低處流，所謂“不召而自來，不求而民出之”，這就是一個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)所導(dǎo)致的結(jié)果。

我剛才講的，我希望大家能夠理解就是說市場(chǎng)為什么能夠創(chuàng)造財(cái)富，就是說企業(yè)它要競(jìng)爭(zhēng)，它要競(jìng)爭(zhēng)的滿足人的需求，競(jìng)爭(zhēng)使大家去幸福，當(dāng)然要是你怎么要比別人做得更好，那就是你要靠創(chuàng)新，所以在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新突然大大地加快，在兩百多年前，漫長(zhǎng)的人類歷史當(dāng)中，好比幾千年，我們?nèi)祟惖哪昙夹g(shù)進(jìn)步率不超過0.05%。那就意味著每一千五百年，人均GDP才能翻一番，而在過去的兩百多年里面，技術(shù)進(jìn)步年率達(dá)到了1.5%，也就是國(guó)旗的幾千年的30倍，那1.5%意味著什么，人均GDP每50年就可以翻一番，所以我們看到過去當(dāng)我們?nèi)澜缱呦蛄耸袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)，就是全世界都在競(jìng)爭(zhēng)去創(chuàng)新，由于有這些創(chuàng)新，我們才有了這樣大的進(jìn)步。

我們看一看我們今天所使用的所有的東西，跟兩百多年前是完全不一樣的，兩百年前好比說一個(gè)英國(guó)人，他過的生活并不比古羅馬時(shí)代要好，但是在我們有了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)以后，我們看一個(gè)巨大的進(jìn)步，我們?cè)诓粩嗟厥褂眯碌臇|西。我們今天使用的好多工具，在我們30年前大家可能是不可想象的，我們?cè)O(shè)想一下在30年前，我們真正見過電話的人都很少，今天呢，我們幾乎每一個(gè)人都有手機(jī)。所以這就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)，每個(gè)企業(yè)追求創(chuàng)造，它給我們帶來的人類的進(jìn)步，那還要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，本身它是一個(gè)消費(fèi)者主權(quán)的經(jīng)濟(jì)，一個(gè)企業(yè)干得好壞誰說了算，不是企業(yè)說了算，是消費(fèi)者說了算。如果消費(fèi)者不認(rèn)可你，你生產(chǎn)你認(rèn)為再先進(jìn)的技術(shù)，賣不出去，你都不可能致富的。

所以我們看到市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，能夠致富企業(yè)的，能夠致富企業(yè)家，一定是他服務(wù)于了更多更多的民眾，反過來說，企業(yè)家在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中是非常重要的，但是企業(yè)家他和原來的歷代的我們達(dá)官貴人最大的不一樣是什么？最大的不一樣他是在伺候別人，某種意義上可以說過去的體制，歷朝歷代都是相對(duì)比較笨一點(diǎn)的人，伺候相對(duì)比較聰明的人，你伺候國(guó)王、伺候大臣。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，是相對(duì)聰敏的人伺候相對(duì)笨的人，相對(duì)的聰明人就是企業(yè)家，因?yàn)闉槭裁此茏兂善髽I(yè)家，他判斷未來更準(zhǔn)確，他看得更清楚，他有一些更多的思想，能夠去創(chuàng)造價(jià)值，我們普通人比較笨一點(diǎn)。

我們?yōu)槭裁床划?dāng)企業(yè)家呢，就是因?yàn)槲覀儧]那么聰明，但是沒關(guān)系，是相對(duì)聰明的人伺候我們。我們呢再?zèng)Q定他的命運(yùn)，這個(gè)呢可以說比西方民主政治呢競(jìng)爭(zhēng)還要厲害，西方民主政治美國(guó)總統(tǒng)選舉，是每四年選一次，那么你選上之后，只要你四年內(nèi)沒有什么大的錯(cuò)誤的話，你的總統(tǒng)就可以當(dāng)四年，那你看看企業(yè)，看看企業(yè)家，它的位置隨時(shí)都是不穩(wěn)的，因?yàn)槲覀兿M(fèi)者每天都在投票，重選，你一個(gè)企業(yè)做得再好，好比你只用了三十年、五十年，都是很好的企業(yè)，你只要有那么一年半載不努力，不好好做，就把你們選下去了，你就完蛋了。

張維迎：那么市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)呢受惠的是什么，是普通大眾，不是少數(shù)人，看看我剛才講的哪一個(gè)企業(yè)最能賺錢，哪一個(gè)企業(yè)服務(wù)的人最多，所以是企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)，也是競(jìng)爭(zhēng)誰能給更多的人提供服務(wù)，所以它不是一個(gè)少數(shù)人獲利的經(jīng)濟(jì)，我們舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我們過去的皇帝出行，32抬大轎，那老百姓呢只能步行，騎毛驢的都很少的，現(xiàn)在不是這樣了，盡管我們看到富有的人他坐的車是比較好，但是我們收入相對(duì)低的人也有一輛車，就是現(xiàn)在一輛，大家想哪怕是一百萬塊錢一輛車，和幾萬塊錢的一輛車的差距，遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于過去坐轎子，幾十人抬的大轎子和一個(gè)人步行之間的差距。

所以我們一定要認(rèn)識(shí)這一點(diǎn)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)普惠大眾的經(jīng)濟(jì)，從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中得到最大好處的是什么呢，是普通的老百姓，而不是達(dá)官貴人，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)使我們?nèi)伺c人之間變得更平等了，過去一個(gè)特權(quán)階層，他可以幾代地往下遺傳，現(xiàn)在一代都沒有辦法遺傳，如果他不努力的話，甚至像比爾.蓋茨這樣的人都會(huì)講到說，微軟離破產(chǎn)只有18個(gè)月，微軟夠牛氣了，但是他每時(shí)每刻都膽戰(zhàn)心驚，如果他不創(chuàng)造，不為消費(fèi)者，不為客戶創(chuàng)造新的價(jià)值，很快就會(huì)完蛋的。

所以我想這個(gè)呢是我們要正確認(rèn)識(shí)到的一點(diǎn)，那么接下來呢我再給大家談一個(gè)觀點(diǎn)，就是說我們市場(chǎng)的一個(gè)特點(diǎn)就是，生產(chǎn)和消費(fèi)者分開的，好比說今天我們使用的東西，誰生產(chǎn)的我們不認(rèn)識(shí)，哪怕是一瓶簡(jiǎn)單的礦泉水，老板你不認(rèn)識(shí)，員工你不認(rèn)識(shí)，而我剛才講的市場(chǎng)規(guī)模越大，經(jīng)濟(jì)發(fā)展就越快，我們有全球市場(chǎng)，那我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展就比一個(gè)僅僅地域市場(chǎng)要快，那么這就帶來一個(gè)問題，就是人與人之間怎么信任，你不認(rèn)識(shí)的人生產(chǎn)的東西，你怎么放心的買，有些東西可能不太重要，桌椅板凳質(zhì)量好壞還不是很關(guān)鍵，但是好比你生產(chǎn)的食品，好比牛奶這些東西，不認(rèn)識(shí)的人生產(chǎn)你怎么敢放心的買，所以信任就變成一個(gè)非常關(guān)鍵的問題。

我們?yōu)槭裁匆O(shè)計(jì)出一個(gè)制度，這個(gè)制度我們叫利潤(rùn)制度，我們?yōu)槭裁醋屢恍┤水?dāng)老板，另一些人當(dāng)雇員，實(shí)際上為解決信任問題，我簡(jiǎn)單地說，一個(gè)老板或者拿利潤(rùn)的人，他要對(duì)所有人的行為承擔(dān)連帶責(zé)任，所以我說利潤(rùn)是一個(gè)責(zé)任，舉例來講如果你是一個(gè)餐館的老板，你雇了幾十個(gè)人，有洗菜的，有端盤子的，有廚師等等，那么這個(gè)飯菜的質(zhì)量依賴于所有人的努力。

設(shè)想有一個(gè)客戶到你餐館之后吃飯，吃完以后食物中毒了，住院了，現(xiàn)誰承擔(dān)責(zé)任，是老板承擔(dān)責(zé)任，盡管這個(gè)食物中毒的原因可能是廚師在做菜的時(shí)候沒有做干凈，有一些不健康的東西帶進(jìn)去，老板可能在幾千里之外旅游，但是承擔(dān)責(zé)任是老板，所以我有一句話是，在這本書里，說什么叫老板，老板就是找不到別人的毛病，都是你的毛病，這就是老板。當(dāng)然了，你要減少這種責(zé)任的話，你就要監(jiān)督，好比說你雇一個(gè)新的服務(wù)員，你要進(jìn)行體檢，因?yàn)槿绻悴惑w檢，他身上帶著傳染病的話，那你這個(gè)老板就倒霉了，所以老板本質(zhì)上是一種責(zé)任的制度，利潤(rùn)本質(zhì)上是一個(gè)責(zé)任的制度。你能夠?yàn)槎嗌偃顺袚?dān)責(zé)任，你才能當(dāng)多大的老板。

好比說如果我這個(gè)人認(rèn)為我只能為自己承擔(dān)責(zé)任，那我只能當(dāng)個(gè)體戶，或者我當(dāng)一個(gè)雇員，可以為一百人承擔(dān)責(zé)任，那我可以辦一百人的一個(gè)企業(yè)，如果我可以為一萬人承擔(dān)責(zé)任，我可以辦一萬人的企業(yè)，所以你承擔(dān)責(zé)任能力的大小，實(shí)際上在決定你賺錢能力的大小，進(jìn)一步呢我們?cè)倏匆幌?，你看市?chǎng)上有好多的品牌，我們?yōu)槭裁葱枰@些品牌，也是為讓這些品牌的企業(yè)，為所有連帶的企業(yè)承擔(dān)責(zé)任，特別上游的企業(yè)承擔(dān)連帶責(zé)任。

舉一個(gè)例子，假如你買一輛車，然后開在高速路上，結(jié)果這輛車出事故了，造成你人身的傷害，車為什么出事故呢，說那軸承質(zhì)量不合格，軸承為什么不合格呢，是因?yàn)殇摬牟缓细?，鋼材誰生產(chǎn)的，是上游鋼鐵企業(yè)生產(chǎn)的，不是汽車企業(yè)生產(chǎn)的，但是呢誰來承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，是汽車企業(yè)承擔(dān)責(zé)任，然后呢，汽車企業(yè)再去追訴鋼鐵企業(yè)的責(zé)任，所以下游的企業(yè)，品牌的企業(yè)，就是在為所有的上游企業(yè)承擔(dān)連帶責(zé)任。

從這個(gè)意義上呢，也可以說一個(gè)企業(yè)你究竟能夠做多大，也依賴于你能夠?yàn)槎嗌賯€(gè)上游企業(yè)承擔(dān)連帶責(zé)任，如果你不能為其他的企業(yè)承擔(dān)責(zé)任，你可以做像OEM，或者一個(gè)最簡(jiǎn)單的零部件，但是如果你可以為大量的企業(yè)承擔(dān)責(zé)任，你就可以變成一個(gè)下游的一個(gè)品牌的企業(yè)，最簡(jiǎn)單的沃爾瑪，沃爾瑪賣的東西是幾千，幾萬個(gè)企業(yè)生產(chǎn)的，甚至再連帶它幾十萬，幾百萬企業(yè)生產(chǎn)的，但是不論誰生產(chǎn)的，只要沃爾瑪賣出去的，沃爾瑪就得為它承擔(dān)責(zé)任，那你有沒有這個(gè)能力。

從這個(gè)意義上，我們看我們中國(guó)在過去發(fā)生的一些事情，顯然證明就是我們中國(guó)的好多企業(yè)，承擔(dān)連帶責(zé)任的能力還是比較差，甚至它可能沒有真正的認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，好比說我們看三年前的牛奶事件，就是三聚氰胺，誰加進(jìn)去的，不是牛奶企業(yè)加進(jìn)去的，可能是農(nóng)民加進(jìn)去的，奶農(nóng)加進(jìn)去的，也可能是什么，是奶站加進(jìn)去的，但是誰應(yīng)該承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，是牛奶公司，如果你沒有能力管好奶農(nóng)，沒有辦法監(jiān)督好奶站，出了問題就是你的責(zé)任，即使法律上不算你的責(zé)任，在聲譽(yù)上仍然是你的責(zé)任，所以我們看到哪一個(gè)奶出問題了，那么哪一個(gè)奶的品牌就完蛋了，甚至可能出現(xiàn)更嚴(yán)重的問題，這就是現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)責(zé)任制度，有了這個(gè)責(zé)任制度，所以我們現(xiàn)在買好東西我們就比較放心了，好比說我買了礦泉水，我不認(rèn)識(shí)礦泉水的老板，但我敢喝礦泉水，因?yàn)槭裁茨?，如果我出問題了，我一定能找到誰來負(fù)責(zé)任。

從這個(gè)意義上，就是我們現(xiàn)在社會(huì)當(dāng)中，有時(shí)候?qū)δ欠N大的企業(yè)比較有反感，因?yàn)檎J(rèn)為他們壟斷，占有市場(chǎng)份額太大等等，這我覺得可能道理就不充分了，我們可以設(shè)想如果我們市場(chǎng)上沒有這些大的企業(yè)，我們能夠信任嗎，相互信任嗎，我們不能信任，還有我們對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，也變得非常的重要，我們保護(hù)品牌，我們保護(hù)商標(biāo)，不是為了這些企業(yè)家，不是為了企業(yè)，而是為什么，為我們自己，因?yàn)槲覀冎挥羞@些品牌的權(quán)利，商標(biāo)的權(quán)利得到保護(hù)，那么這些企業(yè)才能建立一個(gè)好的商譽(yù)，好的品牌，然后我們才可以放心地使用它。

或者我們可以再倒過來講一下，現(xiàn)在設(shè)想假如你去超市看，假如我們把超市所有的商品的商標(biāo)都撕掉，有多少東西你敢買，沒有多少東西敢買了，為啥呢，因?yàn)槟闶茯_上當(dāng)以后你都不知道找誰去，所以就是說現(xiàn)代我們叫做知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度，它是我們現(xiàn)代市場(chǎng)建立信任非常重要的制度，我們的企業(yè)制度，我們的利潤(rùn)制度，都是我們建立信任的制度，所以我們不要再誤解，我們覺得好像讓某一個(gè)人拿利潤(rùn)，只是給他獎(jiǎng)賞，某種意義上不是，是讓他承擔(dān)責(zé)任。

在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中我們每個(gè)人，只要你有這個(gè)能力，你都可以那么去做，有競(jìng)爭(zhēng)，你做得比別人好，你有更高的承擔(dān)責(zé)任的能力，你就可以把其他的企業(yè)給打垮，你就變成了大企業(yè)，這些呢我想都是市場(chǎng)的一個(gè)基本的特點(diǎn)。

那總結(jié)一下我剛才講的就是說，市場(chǎng)它是使得個(gè)人的幸福，必須以為其他人帶來幸福為前提，那么這樣呢導(dǎo)致每個(gè)人要追求自己的利益，就必須為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富，創(chuàng)造價(jià)值，所以有了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，那我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)社會(huì)的財(cái)富就不斷地增加，這個(gè)社會(huì)的技術(shù)就不斷地進(jìn)步，我們消費(fèi)的東西就越來越多，社會(huì)整體就繁榮起來了。

但是為了做到這一點(diǎn)，我們就有好多的制度設(shè)計(jì)，包括我剛才說的利潤(rùn)，沒有利潤(rùn)，如果誰都不拿利潤(rùn)，意味著沒任何人承擔(dān)責(zé)任，一出了問題以后都逃避了，有了利潤(rùn)你自然要拿利潤(rùn)，就是說你只能拿最后的，把別人的工資都付完了，把成本都付完了才是你的，你干不好你什么都沒有了，所以這是社會(huì)約束個(gè)人，然后以此為基礎(chǔ)建立一個(gè)相互信任的制度，一個(gè)機(jī)制，那有了這項(xiàng)制度，我們才看到有了真正我們現(xiàn)在看到的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，可以說中國(guó)過去30年，我們有這樣一個(gè)進(jìn)步，就是說我們引用了這樣的一個(gè)制度。