張維迎:市場(chǎng)的邏輯與轉(zhuǎn)型期的中國(guó)經(jīng)濟(jì)

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張維迎:市場(chǎng)的邏輯與轉(zhuǎn)型期的中國(guó)經(jīng)濟(jì)

著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎在鳳凰衛(wèi)視《世紀(jì)大講堂》節(jié)目中談到,市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)普惠大眾的經(jīng)濟(jì),普通老百姓從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中得到的好處最大,而不是達(dá)官貴人。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)使人與人之間變得更加平等。

以下為文字實(shí)錄:

張維迎一直以來(lái)都是國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家中備受關(guān)注的一位,1959年生于陜西,1994年獲牛津大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位,20多年來(lái),他以一個(gè)獨(dú)立學(xué)者的立場(chǎng),積極參與到中國(guó)改革實(shí)踐中,他是國(guó)內(nèi)最早提出并系統(tǒng)論證雙軌制價(jià)格改革思路的學(xué)者,他的企業(yè)理論,有關(guān)企業(yè)改革的理論成果,以及有關(guān)市場(chǎng)化經(jīng)濟(jì)改革的理論分析和政策主張,在經(jīng)濟(jì)學(xué)理論界,政府有關(guān)部門和企業(yè)界有廣泛影響。

主持人:張教授,您在2010年,也就是去年,出了這一本新的專著,叫做《市場(chǎng)的邏輯》,那么您在這一本書里頭是不是對(duì)整個(gè)中國(guó)30年以來(lái)的這種市場(chǎng)取向的經(jīng)濟(jì)改革,是否做了一個(gè)回顧和總結(jié)?

張維迎:是,這個(gè)包括四大部分,第一部分就是說(shuō)理解市場(chǎng)理論,市場(chǎng)究竟是怎么回事,第二部分,中國(guó)是怎么走過(guò)來(lái)的,過(guò)去的30年,我們的市場(chǎng)化改革是如何進(jìn)行的,第三部分呢,實(shí)際上是對(duì)金融危機(jī)的反思,就是危機(jī)究竟是市場(chǎng)導(dǎo)致的,還是政府的錯(cuò)誤的政策導(dǎo)致的,以及我們用什么樣的辦法,才是真正有效解決危機(jī)的出路,第四個(gè)方面就是展望一下中國(guó)未來(lái),我們未來(lái)經(jīng)濟(jì)存在的潛力,和我們市場(chǎng)化、民主化改革的道路,究竟應(yīng)該如何進(jìn)行。

主持人:就是這本書吧?

張維迎:對(duì)。

主持人:應(yīng)該在30萬(wàn)字以上,從這個(gè)規(guī)模來(lái)看,《市場(chǎng)的邏輯》,聽您剛才的介紹,這本書實(shí)際上包含的方面非常廣,首先一個(gè)其實(shí)還是關(guān)于市場(chǎng)這個(gè)概念,帶有一點(diǎn)啟蒙性質(zhì),就是我們搞了30年市場(chǎng)取向的這種經(jīng)濟(jì)改革,可是還是有很多人,其實(shí)對(duì)市場(chǎng)認(rèn)識(shí)是膚淺和模糊的,是吧?

張維迎:是,其實(shí)整個(gè)人類歷史上,有關(guān)市場(chǎng)的爭(zhēng)論一直存在,但是在金融危機(jī)之后,可以說(shuō)其實(shí)每個(gè)歷史階段,一旦有重要的危機(jī)的時(shí)候,人們一般就是病急亂投醫(yī),這時(shí)候容易想到怎么用政府去所謂彌補(bǔ)市場(chǎng)缺陷,實(shí)質(zhì)上我們看到的真實(shí)的歷史恰恰是,政府好多所謂彌補(bǔ)市場(chǎng)缺陷的辦法,是帶來(lái)更多的問(wèn)題,而不是減少了問(wèn)題,包括金融危機(jī),我們現(xiàn)在看到在2009年,各國(guó)采取強(qiáng)烈的刺激政策之后,今天通貨膨脹的壓力,還有所謂主權(quán)債務(wù)的這種危機(jī)等等,其實(shí)變成了下一波經(jīng)濟(jì)波動(dòng),甚至經(jīng)濟(jì)危機(jī)的一個(gè)重要原因。

主持人:聽說(shuō)您最近在讀一些中國(guó)的古典的一些書籍,包括像《史記》,像司馬遷的一些《貨殖列傳》,好像您也在讀是吧?

張維迎:是的,因?yàn)槲矣X得我們有好多的誤解,以為好比這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是西方來(lái)的東西,其實(shí)不是,市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也是東方的,是人類共同的,而且我們看一下這些歷史上一些偉大的思想家,他們有關(guān)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的論述的話,非常有意思,我發(fā)現(xiàn)像司馬遷,應(yīng)該是人類歷史上第一個(gè)真正的放任市場(chǎng)的擁護(hù)者,這個(gè)要比西方,好比比亞當(dāng).斯密要早了一千八百年,所以這些思想我們都給忘掉了。

主持人:好,今天呢我們請(qǐng)張維迎教授給我們講一講《市場(chǎng)的邏輯與轉(zhuǎn)型期的中國(guó)經(jīng)濟(jì)》。

張維迎:大家好,我們?nèi)祟愑?50萬(wàn)年的歷史,但人類最大的變化發(fā)生在過(guò)去的250年里邊,也就是占人類歷史的萬(wàn)分之一的時(shí)間,那么在這250年里面,發(fā)生的是兩個(gè)重要事情,那第一個(gè)就是人類的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),可以說(shuō)是一個(gè)革命性的變化,好比在一萬(wàn)五千年前,世界的平均的人均GDP只有90國(guó)際元,那么一直到了250年前,可以達(dá)到了180國(guó)際元,那也就說(shuō)花一萬(wàn)多年的時(shí)間,我們才翻了一番,但是作國(guó)企的250里邊,我們的人均GDP增長(zhǎng)了37倍,那也就是達(dá)到了6600國(guó)際元。

那么這個(gè)呢我們看一個(gè)人類在漫長(zhǎng)歷史當(dāng)中幾乎沒有什么變化,突然之間在250年里邊發(fā)生了這樣大的變化,那第二個(gè)重要變化就是各國(guó)之間,或者各個(gè)人居住的區(qū)間發(fā)生了巨大的差異,在500年前人類最富有的國(guó)家和最窮的國(guó)家它的人均GDP的比值只有三倍,那我們現(xiàn)在看人均GDP的比值,已經(jīng)達(dá)到了上百倍,一個(gè)最富有的國(guó)家和最窮的國(guó)家,差距非常非常的大。

但是人類在過(guò)去30年里邊,又發(fā)生了一個(gè)重要的變化,那這個(gè)變化就是中國(guó)的崛起,由于中國(guó)的崛起,使得世界從過(guò)去兩百年的這種大分離,就是差距越來(lái)越大,又變得開始差距縮小,那當(dāng)然如果這個(gè)趨勢(shì)繼續(xù)下去的話,我們可以設(shè)想未來(lái)50年、100年之后,那人類世界各國(guó)的差距,也許就慢慢不像現(xiàn)在這么大,或者甚至可能回到了250年之前。

為什么人類在這么短的時(shí)間內(nèi)發(fā)生了這么大的變化,我想最重要的就是人類有一種新的經(jīng)濟(jì)制度、政治制度,這就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),也是由于不同的國(guó)家在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),或者經(jīng)濟(jì)的市場(chǎng)化方面程度不同,所以我們看到了世界的各國(guó)發(fā)生了很大的差異,像我們中國(guó),那么只是在過(guò)去30年里面,我們真正開始實(shí)行市場(chǎng)化的改革,這樣使得我們中國(guó)在30年里面取得的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成就,變成了一個(gè)在世界上被稱為一個(gè)奇跡。

所以我想我們要認(rèn)識(shí)人類的歷史,認(rèn)識(shí)中國(guó)的變革,包括我們未來(lái)中國(guó)究竟?jié)摿τ卸嗝创螅俏蚁牒艽蟮囊粋€(gè)程度上,需要我們真正地理解市場(chǎng),市場(chǎng)是怎么運(yùn)作的,那首先我想跟大家介紹一個(gè)簡(jiǎn)單的理論,這個(gè)理論是在1776年亞當(dāng).斯密的《國(guó)富論》里邊提出來(lái)的,就是說(shuō)我們?nèi)祟惖呢?cái)富,究竟怎么樣才能增長(zhǎng),靠什么,就是靠的勞動(dòng)生產(chǎn)力的提高,靠的發(fā)明創(chuàng)造,那么人類勞動(dòng)生產(chǎn)力的提高和發(fā)明創(chuàng)造又靠什么呢,要靠勞動(dòng)分工,那么分工越細(xì),我們技術(shù)進(jìn)步就越快。

勞動(dòng)分工靠什么呢,靠市場(chǎng),特別是市場(chǎng)的規(guī)模,好比說(shuō)一個(gè)經(jīng)濟(jì)規(guī)模比較大的話,它的勞動(dòng)分工就可以比較細(xì),勞工分工比較細(xì)的話,那么它的技術(shù)進(jìn)步就比較快,那然后財(cái)富經(jīng)濟(jì)也比較快,那財(cái)富的增長(zhǎng)進(jìn)一步提升了資產(chǎn)的規(guī)模,擴(kuò)大了資產(chǎn)的規(guī)模,又導(dǎo)致了新的勞動(dòng)分工,新的技術(shù)進(jìn)步,那如此等等,這就是我們看到的一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)正循環(huán)的一個(gè)途徑。

那么我們?nèi)祟惖倪@兩百年其實(shí)看一下,就是利用全球市場(chǎng)的一個(gè)過(guò)程,中國(guó)過(guò)去的30年,也是利用全球市場(chǎng)的過(guò)程,可以說(shuō)沒有我們的改革開放,如果我們不能夠利用全世界的市場(chǎng),那中國(guó)過(guò)去30年很難取得這么大的成就,那么在這個(gè)基礎(chǔ)上呢,我們來(lái)去真正地看一下市場(chǎng)是怎么回事,要理解這一點(diǎn)呢,我覺得非常重要的一個(gè)就是說(shuō),我們要理解人的本性。

人的本性,我們知道學(xué)術(shù)界自古以來(lái)都有好多的爭(zhēng)論,好比中國(guó)歷史上就是所謂性善性惡的爭(zhēng)論,但是我覺得這些都不重要,最重要的就是所有的學(xué)者、哲學(xué)家、宗教創(chuàng)立者,他們有一個(gè)共同的假定,就是人類是追求更好的生活。在這點(diǎn)我想不同的學(xué)派之間,并沒有大的爭(zhēng)議。最大的問(wèn)題就是說(shuō),我們?cè)趺慈プ非蟾玫纳睿貏e是對(duì)每一個(gè)人來(lái)講,我們處于自身的利益,什么是最好的辦法才能改進(jìn)自己的生活。整個(gè)的人類歷史上來(lái)看,那么這種追求幸福的方式,我們可以劃為兩種手段,第一種就是怎么通過(guò)使別人不幸福,自己變得幸福,那么最簡(jiǎn)單就是我們大街上看到搶啊、偷啊,別人的東西拿到自己手里邊,讓別人不能享受,自己可以享受,那這個(gè)呢,我叫它強(qiáng)盜的邏輯。

第二種方式呢,就是我們?cè)趺赐ㄟ^(guò)使別人幸福,而自己變得幸福,也就是給別人創(chuàng)造價(jià)值,給別人創(chuàng)造財(cái)富,然后自己獲得收入,自己過(guò)一個(gè)更好的生活,這個(gè)我叫它市場(chǎng)的邏輯。那人類的歷史大致來(lái)講,可以就是這兩種邏輯在不斷地作用,有時(shí)候這種邏輯可能占主導(dǎo)一點(diǎn),有時(shí)候那種邏輯占主導(dǎo)一點(diǎn),我們舉一個(gè)最近的歷史,好比說(shuō)日本、德國(guó)發(fā)動(dòng)第二次大戰(zhàn),用的是什么?強(qiáng)盜的邏輯,就是它希望通過(guò)這種武力、戰(zhàn)爭(zhēng)的方式,把別的國(guó)家的財(cái)富來(lái)掠奪,來(lái)服務(wù)于本國(guó)的民族、本國(guó)的人民,但是他們失敗了。二戰(zhàn)之后,他們?cè)趺从轴绕鸬?,成為世界上的?jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó),靠什么,靠市場(chǎng)的邏輯,也就是說(shuō),他們生產(chǎn)出其他的國(guó)家人民喜歡的東西,然后他們就變成了世界大的經(jīng)濟(jì)體,像日本長(zhǎng)期以來(lái)都是世界第二大經(jīng)濟(jì)體,只是在去年呢,才被中國(guó)超過(guò)。

我們回想一下,我們中國(guó)人買了多少日本的產(chǎn)品,我們?yōu)槭裁促I,是因?yàn)槲覀兿矚g,因?yàn)樗o我們帶來(lái)好處。大家也不要想說(shuō),我剛才說(shuō)這個(gè)強(qiáng)盜的邏輯,就一定是大街上簡(jiǎn)單的那種偷啊、搶啊,好多的強(qiáng)盜邏輯是合法的。我們舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子,像通貨膨脹,它就是一個(gè)強(qiáng)盜的邏輯,它把財(cái)富從一部分人手里邊轉(zhuǎn)移到另一部分人手里邊,但是合法的。因?yàn)槭裁茨??現(xiàn)在政府有壟斷印刷貨幣的權(quán)力,好比說(shuō)現(xiàn)在的社會(huì)財(cái)富有一百億,如果政府多印一百億的票子,然后交給某一部分人按,實(shí)際上等于把一辦財(cái)富就轉(zhuǎn)移到拿到新印的票子這一部分人手里邊,那這樣的話,一放一收,事實(shí)上按就把一大部分的財(cái)富由民間,由私人部門轉(zhuǎn)向了政府,轉(zhuǎn)向了國(guó)有。所以這也可以叫做一個(gè)強(qiáng)盜的邏輯。

市場(chǎng)的邏輯是說(shuō)我們每個(gè)人要幸福,你就要去為別人創(chuàng)造價(jià)值,給別人帶來(lái)幸福,那在這里邊不是你的初心是為了別人,你初心可能是為了自己,但是市場(chǎng)就是這樣一個(gè)有魅力的機(jī)制,它是您要為了自己你就必須為別人,所以我用一句簡(jiǎn)單的話就是,您有利己之心,但是你必須有利人之行,只有你用利人之行,你的利人的行為才能滿足你的利己之心。那我們看一個(gè)企業(yè)在市場(chǎng)當(dāng)中,什么樣的企業(yè)最能夠生存,簡(jiǎn)單地說(shuō)就是能夠給消費(fèi)者帶來(lái)最多剩余價(jià)值的企業(yè)。好比兩個(gè)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng),哪一個(gè)企業(yè)能成功,就是說(shuō)哪一個(gè)企業(yè)是給消費(fèi)者帶來(lái)的剩余價(jià)值最多,好比說(shuō)我生產(chǎn)一個(gè)東西,我賣10塊錢,這個(gè)東西對(duì)你值12塊錢,所以我?guī)Ыo你的剩余只有2塊錢,他生產(chǎn)一個(gè)問(wèn)題他賣給你是8塊錢,他給你帶來(lái)的剩余總價(jià)值是11塊錢,那他給你帶來(lái)的剩余就是3塊錢,這時(shí)候呢,他就可以打垮我。

所以市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)本質(zhì)上就是誰(shuí)為別人帶來(lái)更多的剩余價(jià)值,或者說(shuō)更多的幸福,我們看一下我們中國(guó)的企業(yè),在過(guò)去30年,國(guó)際上打垮了好多西方發(fā)達(dá)國(guó)家的企業(yè),使得我們中國(guó)的產(chǎn)品遍布了全球,靠什么,就是我們中國(guó)的企業(yè)給世界人民,包括發(fā)達(dá)國(guó)家的人民帶來(lái)了更多的剩余,所以他買美國(guó)的產(chǎn)品,可能質(zhì)量確實(shí)比我們的高,但是因?yàn)樗膬r(jià)格更高,所以相比而言買中國(guó)的東西,給他帶來(lái)的好處更大,所以他寧肯選擇買中國(guó)的東西。這里頭呢,就是我們看到市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)基本特點(diǎn)。

那話說(shuō)回來(lái),我們說(shuō)不僅是對(duì)每一個(gè)企業(yè),在客戶面前是這樣,其實(shí)我們企業(yè)在員工面前,在供應(yīng)商面前,在資本面前都是這樣的。哪一個(gè)企業(yè)最能夠吸引到優(yōu)秀的員工,一定是哪個(gè)企業(yè)它為了這些優(yōu)秀的員工提供了最好的待遇,也就是使他變得更幸福,所以這就是市場(chǎng)的一個(gè)基本特點(diǎn)。那我們要問(wèn)這個(gè)問(wèn)題,就是說(shuō)為什么市場(chǎng)可以做到這一點(diǎn),那我想最簡(jiǎn)單的一個(gè)原因,就是有自由、有競(jìng)爭(zhēng)。那么自由的前提是什么,是自由產(chǎn)權(quán)制度,有了私有產(chǎn)權(quán)制度你才可以有真正的自由,如果沒有私有產(chǎn)權(quán)制度,我們是不可能有真正的自由的,好比我舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子,我們現(xiàn)在好多人有房子了,有私有的產(chǎn)權(quán)的房子,過(guò)去在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下你是沒有的,所有的房子都是政府分配給你的,那你感覺什么時(shí)候自由大,當(dāng)然是現(xiàn)在自由大。

現(xiàn)在如果你跟單位的領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系不好,你還可以炒他的魷魚,你自己跳槽了,你房子還在那兒。但是過(guò)去的話,如果你跟單位的領(lǐng)導(dǎo)不好,你要走都沒地方走,如果一走了,你的生計(jì)都沒有了,你房子都沒地方住了。所以說(shuō)財(cái)產(chǎn)制度對(duì)人的自由,是非常非常重要的。有了自由,我們就不能夠被別人強(qiáng)制,好比一個(gè)企業(yè),你不能強(qiáng)制別人買你的東西,所以每個(gè)消費(fèi)者,每個(gè)公民他有資本的自由的權(quán)力,只有他愿意,他才買你的東西,那你要使他愿意的話,你賣出去任何一個(gè)東西了,你都必須滿足他的需要,也就是給他帶來(lái)幸福,所以這樣自由的交易就是一個(gè)雙贏的結(jié)果。

同樣員工也是這樣,我們過(guò)去一個(gè)工人你在什么地方干活,那么是由政府支配的,你沒有自己的權(quán)力,你沒有選擇的權(quán)力。這個(gè)時(shí)候可能分配給你的一個(gè)工作根本不適合你干,那么這時(shí)候你自己心情也不愉快,所以我們?cè)谟?jì)劃經(jīng)濟(jì)下,大家說(shuō)每個(gè)人都在抱怨,都對(duì)自己的工作不滿意,是因?yàn)槟銢]有自由。那么如果有了自由,那么只有一個(gè)雇主他能夠給你提供說(shuō),那么使你感到比選擇其他的工業(yè)更好的條件,你才會(huì)接受這個(gè)工作,所以說(shuō)這一點(diǎn)非常非常的重要。

還要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),就是說(shuō)我剛才講的這些理論,某種意義上并不新,我們看一下歷史,在兩千多年前中國(guó)老子,老子可以說(shuō)世界上第一個(gè)真正的自由主義者,但是老子呢,當(dāng)然不是一個(gè)市場(chǎng)主義者,老子他追求自由,他反對(duì)政府的干預(yù),那么他的對(duì)人類追求幸福的基本結(jié)論呢,歸結(jié)就是說(shuō)我們要減少我們的欲望,所謂清心寡欲,小國(guó)寡民。那這一點(diǎn)呢到了好比說(shuō)西漢的時(shí)候,司馬遷的時(shí)候就不一樣了,司馬遷認(rèn)識(shí)到就是說(shuō)你要減少人們的欲望,這個(gè)幾乎是不可能的,人們喜歡看好看的東西,喜歡聽悅耳的東西,喜歡穿好的衣服,喜歡有榮譽(yù),所有這些呢,你是沒有辦法按老子的那種辦法去勸說(shuō),使大家沒有欲望的。

那怎么辦呢?就是要用放任自由的市場(chǎng),所以按照司馬遷自己的話講,就是面對(duì)這樣老百姓他對(duì)追求幸福的需求,那么最好的政府應(yīng)該做的是什么,順其自然,其次呢是因勢(shì)利導(dǎo),那么再其次呢你可以去教化,再其次呢你可以去規(guī)制,最糟糕的,也就是最下的“與之爭(zhēng)”就是與民爭(zhēng)利,所以這樣一種市場(chǎng)的理念,可以說(shuō)中國(guó)兩千多年前的偉大的人物司馬遷,已經(jīng)講得非常非常清楚了。那么每一個(gè)人,像農(nóng)工商虞,他們各有分工,他們各盡其力,各樂(lè)其事,這樣的話,只要政府不干預(yù)的話,那么這個(gè)財(cái)富就像水一樣,從高處往低處流,所謂“不召而自來(lái),不求而民出之”,這就是一個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)所導(dǎo)致的結(jié)果。

我剛才講的,我希望大家能夠理解就是說(shuō)市場(chǎng)為什么能夠創(chuàng)造財(cái)富,就是說(shuō)企業(yè)它要競(jìng)爭(zhēng),它要競(jìng)爭(zhēng)的滿足人的需求,競(jìng)爭(zhēng)使大家去幸福,當(dāng)然要是你怎么要比別人做得更好,那就是你要靠創(chuàng)新,所以在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中,我們發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新突然大大地加快,在兩百多年前,漫長(zhǎng)的人類歷史當(dāng)中,好比幾千年,我們?nèi)祟惖哪昙夹g(shù)進(jìn)步率不超過(guò)0.05%。那就意味著每一千五百年,人均GDP才能翻一番,而在過(guò)去的兩百多年里面,技術(shù)進(jìn)步年率達(dá)到了1.5%,也就是國(guó)旗的幾千年的30倍,那1.5%意味著什么,人均GDP每50年就可以翻一番,所以我們看到過(guò)去當(dāng)我們?nèi)澜缱呦蛄耸袌?chǎng)經(jīng)濟(jì),就是全世界都在競(jìng)爭(zhēng)去創(chuàng)新,由于有這些創(chuàng)新,我們才有了這樣大的進(jìn)步。

我們看一看我們今天所使用的所有的東西,跟兩百多年前是完全不一樣的,兩百年前好比說(shuō)一個(gè)英國(guó)人,他過(guò)的生活并不比古羅馬時(shí)代要好,但是在我們有了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)以后,我們看一個(gè)巨大的進(jìn)步,我們?cè)诓粩嗟厥褂眯碌臇|西。我們今天使用的好多工具,在我們30年前大家可能是不可想象的,我們?cè)O(shè)想一下在30年前,我們真正見過(guò)電話的人都很少,今天呢,我們幾乎每一個(gè)人都有手機(jī)。所以這就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng),每個(gè)企業(yè)追求創(chuàng)造,它給我們帶來(lái)的人類的進(jìn)步,那還要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下,本身它是一個(gè)消費(fèi)者主權(quán)的經(jīng)濟(jì),一個(gè)企業(yè)干得好壞誰(shuí)說(shuō)了算,不是企業(yè)說(shuō)了算,是消費(fèi)者說(shuō)了算。如果消費(fèi)者不認(rèn)可你,你生產(chǎn)你認(rèn)為再先進(jìn)的技術(shù),賣不出去,你都不可能致富的。

所以我們看到市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中,能夠致富企業(yè)的,能夠致富企業(yè)家,一定是他服務(wù)于了更多更多的民眾,反過(guò)來(lái)說(shuō),企業(yè)家在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中是非常重要的,但是企業(yè)家他和原來(lái)的歷代的我們達(dá)官貴人最大的不一樣是什么?最大的不一樣他是在伺候別人,某種意義上可以說(shuō)過(guò)去的體制,歷朝歷代都是相對(duì)比較笨一點(diǎn)的人,伺候相對(duì)比較聰明的人,你伺候國(guó)王、伺候大臣。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下,是相對(duì)聰敏的人伺候相對(duì)笨的人,相對(duì)的聰明人就是企業(yè)家,因?yàn)闉槭裁此茏兂善髽I(yè)家,他判斷未來(lái)更準(zhǔn)確,他看得更清楚,他有一些更多的思想,能夠去創(chuàng)造價(jià)值,我們普通人比較笨一點(diǎn)。

我們?yōu)槭裁床划?dāng)企業(yè)家呢,就是因?yàn)槲覀儧]那么聰明,但是沒關(guān)系,是相對(duì)聰明的人伺候我們。我們呢再?zèng)Q定他的命運(yùn),這個(gè)呢可以說(shuō)比西方民主政治呢競(jìng)爭(zhēng)還要厲害,西方民主政治美國(guó)總統(tǒng)選舉,是每四年選一次,那么你選上之后,只要你四年內(nèi)沒有什么大的錯(cuò)誤的話,你的總統(tǒng)就可以當(dāng)四年,那你看看企業(yè),看看企業(yè)家,它的位置隨時(shí)都是不穩(wěn)的,因?yàn)槲覀兿M(fèi)者每天都在投票,重選,你一個(gè)企業(yè)做得再好,好比你只用了三十年、五十年,都是很好的企業(yè),你只要有那么一年半載不努力,不好好做,就把你們選下去了,你就完蛋了。

張維迎:那么市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)呢受惠的是什么,是普通大眾,不是少數(shù)人,看看我剛才講的哪一個(gè)企業(yè)最能賺錢,哪一個(gè)企業(yè)服務(wù)的人最多,所以是企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng),也是競(jìng)爭(zhēng)誰(shuí)能給更多的人提供服務(wù),所以它不是一個(gè)少數(shù)人獲利的經(jīng)濟(jì),我們舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子,我們過(guò)去的皇帝出行,32抬大轎,那老百姓呢只能步行,騎毛驢的都很少的,現(xiàn)在不是這樣了,盡管我們看到富有的人他坐的車是比較好,但是我們收入相對(duì)低的人也有一輛車,就是現(xiàn)在一輛,大家想哪怕是一百萬(wàn)塊錢一輛車,和幾萬(wàn)塊錢的一輛車的差距,遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于過(guò)去坐轎子,幾十人抬的大轎子和一個(gè)人步行之間的差距。

所以我們一定要認(rèn)識(shí)這一點(diǎn),市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)普惠大眾的經(jīng)濟(jì),從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中得到最大好處的是什么呢,是普通的老百姓,而不是達(dá)官貴人,市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)使我們?nèi)伺c人之間變得更平等了,過(guò)去一個(gè)特權(quán)階層,他可以幾代地往下遺傳,現(xiàn)在一代都沒有辦法遺傳,如果他不努力的話,甚至像比爾.蓋茨這樣的人都會(huì)講到說(shuō),微軟離破產(chǎn)只有18個(gè)月,微軟夠牛氣了,但是他每時(shí)每刻都膽戰(zhàn)心驚,如果他不創(chuàng)造,不為消費(fèi)者,不為客戶創(chuàng)造新的價(jià)值,很快就會(huì)完蛋的。

所以我想這個(gè)呢是我們要正確認(rèn)識(shí)到的一點(diǎn),那么接下來(lái)呢我再給大家談一個(gè)觀點(diǎn),就是說(shuō)我們市場(chǎng)的一個(gè)特點(diǎn)就是,生產(chǎn)和消費(fèi)者分開的,好比說(shuō)今天我們使用的東西,誰(shuí)生產(chǎn)的我們不認(rèn)識(shí),哪怕是一瓶簡(jiǎn)單的礦泉水,老板你不認(rèn)識(shí),員工你不認(rèn)識(shí),而我剛才講的市場(chǎng)規(guī)模越大,經(jīng)濟(jì)發(fā)展就越快,我們有全球市場(chǎng),那我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展就比一個(gè)僅僅地域市場(chǎng)要快,那么這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題,就是人與人之間怎么信任,你不認(rèn)識(shí)的人生產(chǎn)的東西,你怎么放心的買,有些東西可能不太重要,桌椅板凳質(zhì)量好壞還不是很關(guān)鍵,但是好比你生產(chǎn)的食品,好比牛奶這些東西,不認(rèn)識(shí)的人生產(chǎn)你怎么敢放心的買,所以信任就變成一個(gè)非常關(guān)鍵的問(wèn)題。

我們?yōu)槭裁匆O(shè)計(jì)出一個(gè)制度,這個(gè)制度我們叫利潤(rùn)制度,我們?yōu)槭裁醋屢恍┤水?dāng)老板,另一些人當(dāng)雇員,實(shí)際上為解決信任問(wèn)題,我簡(jiǎn)單地說(shuō),一個(gè)老板或者拿利潤(rùn)的人,他要對(duì)所有人的行為承擔(dān)連帶責(zé)任,所以我說(shuō)利潤(rùn)是一個(gè)責(zé)任,舉例來(lái)講如果你是一個(gè)餐館的老板,你雇了幾十個(gè)人,有洗菜的,有端盤子的,有廚師等等,那么這個(gè)飯菜的質(zhì)量依賴于所有人的努力。

設(shè)想有一個(gè)客戶到你餐館之后吃飯,吃完以后食物中毒了,住院了,現(xiàn)誰(shuí)承擔(dān)責(zé)任,是老板承擔(dān)責(zé)任,盡管這個(gè)食物中毒的原因可能是廚師在做菜的時(shí)候沒有做干凈,有一些不健康的東西帶進(jìn)去,老板可能在幾千里之外旅游,但是承擔(dān)責(zé)任是老板,所以我有一句話是,在這本書里,說(shuō)什么叫老板,老板就是找不到別人的毛病,都是你的毛病,這就是老板。當(dāng)然了,你要減少這種責(zé)任的話,你就要監(jiān)督,好比說(shuō)你雇一個(gè)新的服務(wù)員,你要進(jìn)行體檢,因?yàn)槿绻悴惑w檢,他身上帶著傳染病的話,那你這個(gè)老板就倒霉了,所以老板本質(zhì)上是一種責(zé)任的制度,利潤(rùn)本質(zhì)上是一個(gè)責(zé)任的制度。你能夠?yàn)槎嗌偃顺袚?dān)責(zé)任,你才能當(dāng)多大的老板。

好比說(shuō)如果我這個(gè)人認(rèn)為我只能為自己承擔(dān)責(zé)任,那我只能當(dāng)個(gè)體戶,或者我當(dāng)一個(gè)雇員,可以為一百人承擔(dān)責(zé)任,那我可以辦一百人的一個(gè)企業(yè),如果我可以為一萬(wàn)人承擔(dān)責(zé)任,我可以辦一萬(wàn)人的企業(yè),所以你承擔(dān)責(zé)任能力的大小,實(shí)際上在決定你賺錢能力的大小,進(jìn)一步呢我們?cè)倏匆幌?,你看市?chǎng)上有好多的品牌,我們?yōu)槭裁葱枰@些品牌,也是為讓這些品牌的企業(yè),為所有連帶的企業(yè)承擔(dān)責(zé)任,特別上游的企業(yè)承擔(dān)連帶責(zé)任。

舉一個(gè)例子,假如你買一輛車,然后開在高速路上,結(jié)果這輛車出事故了,造成你人身的傷害,車為什么出事故呢,說(shuō)那軸承質(zhì)量不合格,軸承為什么不合格呢,是因?yàn)殇摬牟缓细?,鋼材誰(shuí)生產(chǎn)的,是上游鋼鐵企業(yè)生產(chǎn)的,不是汽車企業(yè)生產(chǎn)的,但是呢誰(shuí)來(lái)承擔(dān)這個(gè)責(zé)任,是汽車企業(yè)承擔(dān)責(zé)任,然后呢,汽車企業(yè)再去追訴鋼鐵企業(yè)的責(zé)任,所以下游的企業(yè),品牌的企業(yè),就是在為所有的上游企業(yè)承擔(dān)連帶責(zé)任。

從這個(gè)意義上呢,也可以說(shuō)一個(gè)企業(yè)你究竟能夠做多大,也依賴于你能夠?yàn)槎嗌賯€(gè)上游企業(yè)承擔(dān)連帶責(zé)任,如果你不能為其他的企業(yè)承擔(dān)責(zé)任,你可以做像OEM,或者一個(gè)最簡(jiǎn)單的零部件,但是如果你可以為大量的企業(yè)承擔(dān)責(zé)任,你就可以變成一個(gè)下游的一個(gè)品牌的企業(yè),最簡(jiǎn)單的沃爾瑪,沃爾瑪賣的東西是幾千,幾萬(wàn)個(gè)企業(yè)生產(chǎn)的,甚至再連帶它幾十萬(wàn),幾百萬(wàn)企業(yè)生產(chǎn)的,但是不論誰(shuí)生產(chǎn)的,只要沃爾瑪賣出去的,沃爾瑪就得為它承擔(dān)責(zé)任,那你有沒有這個(gè)能力。

從這個(gè)意義上,我們看我們中國(guó)在過(guò)去發(fā)生的一些事情,顯然證明就是我們中國(guó)的好多企業(yè),承擔(dān)連帶責(zé)任的能力還是比較差,甚至它可能沒有真正的認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn),好比說(shuō)我們看三年前的牛奶事件,就是三聚氰胺,誰(shuí)加進(jìn)去的,不是牛奶企業(yè)加進(jìn)去的,可能是農(nóng)民加進(jìn)去的,奶農(nóng)加進(jìn)去的,也可能是什么,是奶站加進(jìn)去的,但是誰(shuí)應(yīng)該承擔(dān)這個(gè)責(zé)任,是牛奶公司,如果你沒有能力管好奶農(nóng),沒有辦法監(jiān)督好奶站,出了問(wèn)題就是你的責(zé)任,即使法律上不算你的責(zé)任,在聲譽(yù)上仍然是你的責(zé)任,所以我們看到哪一個(gè)奶出問(wèn)題了,那么哪一個(gè)奶的品牌就完蛋了,甚至可能出現(xiàn)更嚴(yán)重的問(wèn)題,這就是現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)責(zé)任制度,有了這個(gè)責(zé)任制度,所以我們現(xiàn)在買好東西我們就比較放心了,好比說(shuō)我買了礦泉水,我不認(rèn)識(shí)礦泉水的老板,但我敢喝礦泉水,因?yàn)槭裁茨?,如果我出?wèn)題了,我一定能找到誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)任。

從這個(gè)意義上,就是我們現(xiàn)在社會(huì)當(dāng)中,有時(shí)候?qū)δ欠N大的企業(yè)比較有反感,因?yàn)檎J(rèn)為他們壟斷,占有市場(chǎng)份額太大等等,這我覺得可能道理就不充分了,我們可以設(shè)想如果我們市場(chǎng)上沒有這些大的企業(yè),我們能夠信任嗎,相互信任嗎,我們不能信任,還有我們對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù),也變得非常的重要,我們保護(hù)品牌,我們保護(hù)商標(biāo),不是為了這些企業(yè)家,不是為了企業(yè),而是為什么,為我們自己,因?yàn)槲覀冎挥羞@些品牌的權(quán)利,商標(biāo)的權(quán)利得到保護(hù),那么這些企業(yè)才能建立一個(gè)好的商譽(yù),好的品牌,然后我們才可以放心地使用它。

或者我們可以再倒過(guò)來(lái)講一下,現(xiàn)在設(shè)想假如你去超市看,假如我們把超市所有的商品的商標(biāo)都撕掉,有多少東西你敢買,沒有多少東西敢買了,為啥呢,因?yàn)槟闶茯_上當(dāng)以后你都不知道找誰(shuí)去,所以就是說(shuō)現(xiàn)代我們叫做知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度,它是我們現(xiàn)代市場(chǎng)建立信任非常重要的制度,我們的企業(yè)制度,我們的利潤(rùn)制度,都是我們建立信任的制度,所以我們不要再誤解,我們覺得好像讓某一個(gè)人拿利潤(rùn),只是給他獎(jiǎng)賞,某種意義上不是,是讓他承擔(dān)責(zé)任。

在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中我們每個(gè)人,只要你有這個(gè)能力,你都可以那么去做,有競(jìng)爭(zhēng),你做得比別人好,你有更高的承擔(dān)責(zé)任的能力,你就可以把其他的企業(yè)給打垮,你就變成了大企業(yè),這些呢我想都是市場(chǎng)的一個(gè)基本的特點(diǎn)。

那總結(jié)一下我剛才講的就是說(shuō),市場(chǎng)它是使得個(gè)人的幸福,必須以為其他人帶來(lái)幸福為前提,那么這樣呢導(dǎo)致每個(gè)人要追求自己的利益,就必須為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富,創(chuàng)造價(jià)值,所以有了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),那我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)社會(huì)的財(cái)富就不斷地增加,這個(gè)社會(huì)的技術(shù)就不斷地進(jìn)步,我們消費(fèi)的東西就越來(lái)越多,社會(huì)整體就繁榮起來(lái)了。

但是為了做到這一點(diǎn),我們就有好多的制度設(shè)計(jì),包括我剛才說(shuō)的利潤(rùn),沒有利潤(rùn),如果誰(shuí)都不拿利潤(rùn),意味著沒任何人承擔(dān)責(zé)任,一出了問(wèn)題以后都逃避了,有了利潤(rùn)你自然要拿利潤(rùn),就是說(shuō)你只能拿最后的,把別人的工資都付完了,把成本都付完了才是你的,你干不好你什么都沒有了,所以這是社會(huì)約束個(gè)人,然后以此為基礎(chǔ)建立一個(gè)相互信任的制度,一個(gè)機(jī)制,那有了這項(xiàng)制度,我們才看到有了真正我們現(xiàn)在看到的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),可以說(shuō)中國(guó)過(guò)去30年,我們有這樣一個(gè)進(jìn)步,就是說(shuō)我們引用了這樣的一個(gè)制度。

責(zé)任編輯:鄭瑜校對(duì):總編室最后修改:
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