張維迎，原北京大學光華管理學院院長，經(jīng)濟學教授，牛津大學經(jīng)濟學博士。1984-1990年曾在國家體改委工作。他在經(jīng)濟學理論界、政府有關(guān)部門和企業(yè)界有廣泛影響。2008年入選“中國改革30年經(jīng)濟30人”。

11月13日，十八屆三中全會結(jié)束次日，張維迎在中關(guān)村靜謐的書齋接受新京報記者專訪。

張維迎認為，此次三中全會，決定要建立中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，是一個很值得期待的變化；肯定了市場配置資源的決定性作用，中國進一步放開市場準入，民營經(jīng)濟進一步發(fā)展壯大也值得期待。

這次，張維迎和公眾一樣關(guān)注三中全會，但又以經(jīng)濟學者的理性，謹慎地超脫于這種全民聚焦。

他認為，下一步中國的國企改革還得繼續(xù)推進。而中國利用“后發(fā)優(yōu)勢”取得了35年的高速增長，但如果觀念不突破，“后發(fā)優(yōu)勢”可能變成“后發(fā)劣勢”。他建議，中國下一個十年改革，必須大力突破諸多觀念誤區(qū)，建立豐盛的“思想市場”。

成立“全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組”是“真改革”的必要條件

新京報：你看到了公報的內(nèi)容嗎？有沒有讓你意外的地方？

張維迎：沒有什么意外的。但這次中央成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，是一個很有意思的事情。

下一步要加大推動改革力度，是需要這樣一個機構(gòu)，去統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。我對成立這一機構(gòu)很有期待。但我更看重下一步的具體政策措施。

新京報：這次各方對成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組分析很多。這次成立這樣一個機構(gòu)，跟上世紀80年代的體改委有何不同？

張維迎：80年代的體改委，功能很強的。當時是總理擔任主任，權(quán)威性很強。各部門提交改革方案，由體改委認可之后，才能通過，比如推動價格改革等。許多部門提交的改革方案，都是設(shè)計了十幾稿。體改委在80年代改革中發(fā)揮了很重要的作用。希望我們新成立的這個機構(gòu)也有這種能力。

不過，后來體改委的功能被削弱，后來變成體改辦，合并到發(fā)改委，是一個循序漸進的消失過程。再后來，成了一個體改研究會，變成民間組織。

現(xiàn)在成立這樣一個機構(gòu)，是判定改革力度的一個標志。我認為，如果真正大力推動改革，就一定要有這個機構(gòu)。當然，成立這樣一個機構(gòu)是真改革的必要條件，不是充分條件，如果不成立這個機構(gòu)，那改革很可能只能停留在表面了。

新京報：上世紀80年代你在體改委工作6年，當時體改委對改革的具體意義在哪？

張維迎：80年代的改革和試點都離不開體改委，當時體改委沒有傳統(tǒng)機構(gòu)的既得利益，它唯一的既得利益就是改革。做事的人本身，也具有很強的使命感。

人要有使命感。另一個，人也有角色定位。體改委一些人，最初也是從政府其他部門調(diào)過來的，可能一開始對改革不熱心，但到了這個位子，總要做事，于是也積極的推動改革。

所以改革要有機構(gòu)負責，現(xiàn)在有了這樣一個機構(gòu)，是很值得期待的。

新京報：這次設(shè)立的全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組這個機構(gòu)，會不會起到上世紀80年代的體改委的作用？

張維迎：有待觀察。不過，我希望新成立的機構(gòu)真正具備80年代體改委的功能，打破利益集團，有足夠的權(quán)威性和足夠的開放性。80年代的體改委很開放，接納各種人的意見，總是要去基層調(diào)研，而不是閉門造車。

新京報：形成一個文件，必須要統(tǒng)籌，否則各個部位會按照自己的利益在文字上下工夫。

張維迎：總的來講，要真改革，就要有統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的機構(gòu)。這個機構(gòu)一定要“超脫”。改革本身，是一種使命。

新京報：你談使命，這是把改革寄托在人性上，而人性不可靠。

張維迎：雖然人性不可靠，但是，依然最后還是要靠人性的。

新京報：上世紀80年代的改革，體改委面對的各機構(gòu)的既得利益少一些吧？現(xiàn)在既得利益強大，阻力也更大。

張維迎：我要糾正一下，80年代也有既得利益，改革的阻力也很大。比如，當時物資短缺又要統(tǒng)一分配，就會有強大的部門利益。對外貿(mào)易也被控制，對外經(jīng)貿(mào)部也有強大的既得利益。不要以為80年代沒有既得利益。但改革采取了“地方包圍中央”做法，先從一些地方試點，打開了突破口。當然，當時很多人是一心一意地改革。現(xiàn)在依然存在既得利益集團。但有的人的理念可以超脫利益，有的人理念不能超脫利益。我希望新成立的全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組能超脫部門利益。

新京報：現(xiàn)在成立這樣一個機構(gòu)，是不是能判斷高層對改革的思路更加明晰？

張維迎：我覺得可以這么判斷，比如，高層提出對過去三十年走的市場化道路，不可否定。整體思路是正確的。但是，再往深處看，還是要看如何去做。比如國有企業(yè)改革問題，這次并未放在突出位置，有點輕描淡寫。還是延續(xù)過去的思路，沒有新的突破。

另一方面，就是解放思想。解放思想不是在嘴上說說的，一定要有新的觀念突破。所謂解放思想，是很實實在在的事兒，要突破傳統(tǒng)觀念，一定是有爭議的東西，有爭議才是突破。

上世紀80年代，是有真正的解放思想的，比如當時吃大鍋飯的，提出按勞分配，就是解放思想，引起很大的爭議。提出市場也是社會主義，這也是突破。還有績效制度、用工合同制等都是進步。