中國下一個十年需要發(fā)展“思想市場”

新京報：這次三中全會有很多新提法給社會很多期待。比如提出使市場在資源配置中起決定性作用。過去是說起到基礎(chǔ)性作用。怎么看這些提法的變化？

張維迎：市場起決定性作用，是一個官方新提法，很重要。

但實際上，不是有這三個字，不是因為提了“決定性”，就真的變?yōu)槭袌鼋?jīng)濟。市場經(jīng)濟很簡單，首先，每個人對自己的行為負責任，國有企業(yè)做不到；第二，市場經(jīng)濟要優(yōu)勝劣汰，比賽誰為社會創(chuàng)造的價值多，國有企業(yè)做不到。

不管提了什么，還得看具體怎么做。

而且，我們也要警惕，不要把新提法變成反向的問題。現(xiàn)在市場起“決定性”作用了，將來經(jīng)濟出現(xiàn)了一點的問題，反而被一些人更歸咎于市場。其實，很多經(jīng)濟出現(xiàn)的問題，不是市場的問題，恰恰是市場化不夠的問題。

新京報：你也說對未來的改革有期待。三中全會后，你認為未來最大的突破口在哪里？

張維迎：社會進步的第一原動力是什么？理念！人類的進步，是理念推動的。

下一步最重要是要有觀念的突破。就是科斯說的，要發(fā)展我們的思想市場。

我們現(xiàn)在不少人腦袋生銹了，有很多思想的禁區(qū)。很簡單的常識，我們卻還要爭論。本來1000字就說明的問題，卻要寫上萬字。

其實，很多常識，不需要解讀，不要裝深奧。

新京報：具體哪些觀念需要突破？

張維迎：比如上面講的，對國企的觀念，能不能突破？

前三十年，鄧小平幾句話，我們突破了市場的觀念，過去不敢說，現(xiàn)在可以說，還被廣泛接受，產(chǎn)生了巨大的紅利?，F(xiàn)在還有“壟斷”的觀念，“中國模式”的觀念，能不能打破誤區(qū)？都是需要突破的。

新京報：中國模式的觀念有什么問題？

張維迎：這個觀念很糟糕。我們這三十年的發(fā)展，不是自己創(chuàng)造了什么模式，是借用了人家200年摸索出來的辦法。就是楊小凱講的“后發(fā)優(yōu)勢”，我們拿過來用就能取得發(fā)展。一個桑塔納，別人淘汰的東西，我們拿來，就起了很大效益，但是把后發(fā)優(yōu)勢取得的進步當做自己的模式，就失去了創(chuàng)造力，失去了革新的動力，就可能變成“后發(fā)劣勢”。

新京報：這次三中全會，還有個新提法，要加強頂層設(shè)計和摸著石頭過河相結(jié)合。有些人反對頂層設(shè)計這種說法，認為改革不可能有個超人提出一套完備頂層方案，而需要基層一點點的實踐？

張維迎：頂層設(shè)計不是現(xiàn)在提出來的。上世紀80年代就有。當時就有兩種改革思路，一種是頂層設(shè)計型的，另一種是實驗型的。

新京報：但是這次把它們放在一起，是不是創(chuàng)新？算是兼顧與折中嗎？

張維迎：談不上吧。我反對把希望寄托在政府拿出一套綜合的詳細的規(guī)劃上面。

但市場經(jīng)濟是一個整體，背后要有一整套的制度，文化配套塑造。所以需要有一個整體的框架。而具體到改革，很難像做建筑工程一樣，今天備料，明天打地基。具體到改革推進中，要動起來，問題就顯露了，一個個問題解決，改革就推動了。所以，我始終認為，對高層來說，改革的理念和改革的精神比改革的方案重要很多。

鄧小平幾句話，我們突破了市場的觀念?，F(xiàn)在還有“壟斷”的觀念，“中國模式”的觀念，都是需要突破的。