編者按：復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)思想與經(jīng)濟(jì)史研究所、上海法律與金融研究院、美國(guó)阿特拉斯經(jīng)濟(jì)研究基金(Atlas Economic Research Foundation)與上海世紀(jì)出版集團(tuán)世紀(jì)文景出版公司于2010年9月在上海聯(lián)合召開了一場(chǎng)“市場(chǎng)深化與中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型讀書研討會(huì)”，主要討論北京大學(xué)張維迎教授新著《市場(chǎng)的邏輯》和中央電視臺(tái)電視系列劇《公司的力量》提出一些市場(chǎng)化改革的重大議題，并以此為引子，進(jìn)一步探討未來中國(guó)市場(chǎng)化改革的道路。會(huì)議主辦方授權(quán)英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》中文網(wǎng)刊登本次會(huì)議的發(fā)言記錄。此處為上半部分——張維迎教授本人的發(fā)言(下半部分是其它參會(huì)者的發(fā)言)。小標(biāo)題為編者所加。

市場(chǎng)道路的基礎(chǔ)

首先，我想談一下市場(chǎng)道路的基礎(chǔ)。我自己慢慢認(rèn)識(shí)了一個(gè)更為深刻的問題。我們看到，人類其實(shí)有史以來都在追求幸福。不同的人對(duì)幸福的定義是不一樣的，有的人覺得有錢幸福，有的人覺得有權(quán)幸福，有的人覺得自得其樂就是幸福。但我們追求幸福的方式大致來講有兩類，一是通過讓別人不幸福而獲得幸福，這包括偷盜、搶劫，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)也屬于此，不過最主要一種方式的是戰(zhàn)爭(zhēng)，使民眾不幸福而讓自己幸福。另外一種方式，我的理解是，通過讓別人幸福而使自己獲得幸福：你要先為別人創(chuàng)造價(jià)值，然后你才可以獲得成功。前面一個(gè)是科學(xué)的邏輯，后面這個(gè)可以叫做市場(chǎng)的邏輯。

市場(chǎng)的邏輯和科學(xué)的邏輯應(yīng)該是完全對(duì)立的，這不需要我多講。亞當(dāng)•斯密講的道理，基本上就是這樣的意思。我想換一個(gè)角度：你要讓自己獲得幸福，首先要讓別人獲得幸福，這是一個(gè)邏輯，也可以變成一種道德。什么樣的道德?任何使別人不幸福而你自己幸福的事情，都是不道德的。例如，做企業(yè)，客戶不滿意、不舒服，你一般也不會(huì)舒服。當(dāng)老板，員工不舒服，你也不會(huì)舒服。人類走到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，其實(shí)也是不斷學(xué)習(xí)的過程。中國(guó)有句話叫“不打不成交”，你我先打，打到最后，兩位覺得不是很好的辦法，我們就“交”，即交換、互利。

從歷史來看，最近的例子是日本和德國(guó)，試圖通過第二次世界大戰(zhàn)，用第一種方式獲得幸福。戰(zhàn)爭(zhēng)失敗后，日本和德國(guó)又是如何重新強(qiáng)大的?采用的是第二種方法，用交換的方式使自己幸福。

我還在思考一個(gè)問題。市場(chǎng)運(yùn)作有一個(gè)前提，就是自有、私有財(cái)產(chǎn)的權(quán)利。自有、私有和產(chǎn)權(quán)，非常重要。在現(xiàn)代社會(huì)，只有一個(gè)機(jī)構(gòu)可以以合法的方式通過讓給別人不幸福而讓自己幸福，那就是政府。政府強(qiáng)制征收稅收。在社會(huì)中，政府征稅，它干什么用，是否給你創(chuàng)造價(jià)值?你并沒有看到。

與此相關(guān)的，我們過去一講到市場(chǎng)，講到理性，尤其是在學(xué)術(shù)界，特別容易認(rèn)為這是西方來的概念。我覺得需要糾正這個(gè)錯(cuò)誤。其實(shí)這個(gè)思想的邏輯和孔子、老子講的古典中國(guó)的思想非常一致。特別是我們講的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，是一個(gè)自發(fā)的市場(chǎng)，這恰恰是老子《道德經(jīng)》的核心思想。市場(chǎng)的秩序是最好的秩序，任何人為的干預(yù)都不是好的。老子說：“圣人后其身而身先，外其身而身存”，我覺得和我剛才講的思想邏輯是一致的。包括孔子講的“己所不欲、勿施于人”，我覺得這恰恰都是我們思想基本的道德基礎(chǔ)。

世界上最早提出自由主義的可能就是老子。這是有一定考證依據(jù)的。亞當(dāng)•斯密《國(guó)富論》的自然放任思想是來自法國(guó)的重農(nóng)學(xué)派，當(dāng)時(shí)亞當(dāng)•斯密給蘇格蘭財(cái)政大臣之子做家庭教師，曾陪同他在法國(guó)巴黎待了一年半，從而了解了重農(nóng)學(xué)派。當(dāng)時(shí)重農(nóng)學(xué)派在法國(guó)很流行。它有兩個(gè)主要思想，一個(gè)是財(cái)富來自于土地，另一個(gè)是是自由放任。他們的自由放任思想是從哪里來的?在當(dāng)時(shí)，17-18世紀(jì)，很多中國(guó)古典思想被翻譯到法國(guó)，包括《論語》、《道德經(jīng)》等。他們的思想在很大程度上是吸納了中國(guó)的古典思想。根據(jù)考證，“無為而治”這個(gè)詞被翻譯成了德文。所以我想指出的重要一點(diǎn)是，不要認(rèn)為自由主義市場(chǎng)理念是西方的東西。

我還想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)。馬克思有一個(gè)很重要的思想：中國(guó)等東方民族是野蠻民族。當(dāng)我們接受馬克思主義的時(shí)候，無意中就承認(rèn)我們低人一等：實(shí)行亞細(xì)亞生產(chǎn)方式，專制、非理性、不文明、集體主義等。這一思維潛在地影響了我們很多年。到了今天，從全球歷史的發(fā)展來看，我們要研究這些思想是怎樣形成的?我們既不要自大也不要自卑，應(yīng)該客觀地重新評(píng)論這些問題。

利潤(rùn)與責(zé)任

第二個(gè)我想講的就是責(zé)任制。我們知道科斯把市場(chǎng)和企業(yè)理解為替代關(guān)系，市場(chǎng)的交易成本高就需要企業(yè)，這個(gè)理解是有問題的。企業(yè)不是市場(chǎng)的替代，而是市場(chǎng)的新方式。市場(chǎng)要有效，要為大家創(chuàng)造價(jià)值和財(cái)富，有一個(gè)前提就是，陌生人之間應(yīng)怎樣建立信任?如果陌生人之間沒有建立信任，市場(chǎng)不可能出現(xiàn)。中國(guó)古代的皇帝之所以可以統(tǒng)治這么大的國(guó)家，商鞅的連坐制非常重要，一人犯法株連九族，這樣大家就不敢亂來?，F(xiàn)在的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也是連帶責(zé)任，但是基于契約而非血緣、地緣關(guān)系。我們每個(gè)人選擇加入一個(gè)組織后，就和別人形成一個(gè)連帶責(zé)任關(guān)系。

例如，一個(gè)企業(yè)的老板，對(duì)所有的企業(yè)員工承擔(dān)連帶責(zé)任。你開一家餐館，不管哪個(gè)員工出了問題，使客人得病或是食物中毒，你是第一責(zé)任人。你是一個(gè)汽車廠家，汽車的哪個(gè)零部件出問題，最終廠家都要承擔(dān)直接責(zé)任。有了這樣的連帶責(zé)任，就形成了層層的監(jiān)督機(jī)制，然后我們的社會(huì)才有信任。

過去我們說市場(chǎng)是汪洋大海，企業(yè)是島嶼。市場(chǎng)，不可能離開島嶼，也就是離開企業(yè)存在。在人類的歷史上，企業(yè)規(guī)模變得越來越大，市場(chǎng)也越來越大，如果我們現(xiàn)在沒有全球性的跨國(guó)公司建立的信任，可能有全球市場(chǎng)嗎?不可能。所以企業(yè)和市場(chǎng)不是替代關(guān)系，而是互補(bǔ)關(guān)系，企業(yè)是市場(chǎng)本身的運(yùn)行方式。如果這個(gè)說法對(duì)，很多問題就需要重新思考了。

一個(gè)企業(yè)有無數(shù)多的子企業(yè)、下游企業(yè)，每個(gè)企業(yè)都在進(jìn)行價(jià)格控制。如果企業(yè)很多，我們誰都記不住，所以總有一些領(lǐng)頭的企業(yè)，但只是少數(shù)幾個(gè)。寡頭企業(yè)背后，又有成千上萬個(gè)中小企業(yè)，所以企業(yè)的責(zé)任是一層層建立的。這是古典經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)完美市場(chǎng)的定義。中國(guó)剛剛制定了反壟斷法，但問題已經(jīng)很多了。像郭京毅收了蘇泊爾的賄賂，那是一個(gè)做電飯煲的企業(yè)，電飯煲企業(yè)的并購(gòu)還要政府批準(zhǔn)，這就是創(chuàng)造腐敗。我理解的壟斷，只有政府的強(qiáng)制性、行政性命令涉及的行為才叫壟斷，否則就算是再大的企業(yè)也不能叫壟斷，因?yàn)殡S時(shí)有人盯著你，隨時(shí)面臨破產(chǎn)的危機(jī)。

另外，我們現(xiàn)在談社會(huì)責(zé)任，有一句話說，利潤(rùn)是一種責(zé)任。只有你有能力承擔(dān)責(zé)任，你才可以賺錢。你能為自己承擔(dān)責(zé)任，你可以做個(gè)體戶;你可以為一百人承擔(dān)責(zé)任，你可以辦一個(gè)飯館;你可以為一萬人承擔(dān)責(zé)任，你可以辦一個(gè)大企業(yè)。像乳品企業(yè)，如果你無法監(jiān)管奶農(nóng)、無法監(jiān)管三聚氰胺，那你就承擔(dān)不了這個(gè)責(zé)任。另一個(gè)例子是互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展很快，但是互聯(lián)網(wǎng)承擔(dān)的責(zé)任不清楚。如果一家奶廠發(fā)現(xiàn)三聚氰胺，所有的奶廠都緊張。但是互聯(lián)網(wǎng)媒體上出現(xiàn)假新聞，卻沒有人緊張，很奇怪。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，無論是牛奶還是企業(yè)產(chǎn)業(yè)，都是有制度的，哪個(gè)環(huán)節(jié)出了問題，企業(yè)都要負(fù)責(zé)任。而如果網(wǎng)上出了假新聞而沒有人負(fù)責(zé)，企業(yè)就沒有積極性去管理。如果我們規(guī)定，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)對(duì)于其刊登的任何消息都必須承擔(dān)責(zé)任，那自然就會(huì)有一些措施了。如果一個(gè)網(wǎng)站有很多虛假信息，或者搜索引擎垃圾特別多，別人可能會(huì)建立另一個(gè)網(wǎng)站，比它更有效地篩選出有用的信息來，那就是一個(gè)很大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手了。

我們一定要理解市場(chǎng)信任是怎么建立的，責(zé)任制度是怎么運(yùn)行的，由此評(píng)價(jià)現(xiàn)在市場(chǎng)當(dāng)中所存在的這些問題。哪個(gè)行業(yè)、哪個(gè)市場(chǎng)責(zé)任制度建立得比較好，運(yùn)行得就會(huì)比較有效;哪個(gè)市場(chǎng)責(zé)任鏈會(huì)斷裂，哪個(gè)市場(chǎng)就有問題。

市場(chǎng)與改革

我再談一下對(duì)改革的看法。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，公有制和私有制經(jīng)濟(jì)，有什么不一樣?過去我們理解，公有制財(cái)產(chǎn)是集體的，私有制財(cái)產(chǎn)是個(gè)人的。其實(shí)我覺得這個(gè)理解有問題，我們實(shí)際上要看權(quán)利的依附。在任何一個(gè)體制之下，權(quán)利都是人行使的，除了人還有什么能行使權(quán)利?唯一不一樣的是，在公有制下權(quán)利是依附在職位上的，在私有制下權(quán)利是依附在財(cái)產(chǎn)上的。我覺得，這是惟一的區(qū)別。由此我們可以理解農(nóng)村開始的變革：農(nóng)民有了權(quán)利，可能就不理當(dāng)官的了。以前我在農(nóng)村的時(shí)候，要去外地還要人民公社開證明。后來我有了權(quán)利，就可以自由旅游了。

在國(guó)外和國(guó)內(nèi)都有一種觀點(diǎn)，認(rèn)為中國(guó)改革證明產(chǎn)權(quán)理論是錯(cuò)誤的，或者說對(duì)產(chǎn)權(quán)理論構(gòu)成了挑戰(zhàn)，我覺得這是不對(duì)的，中國(guó)改革沒有對(duì)產(chǎn)權(quán)理論形成任何挑戰(zhàn)。

第二點(diǎn)是，我想強(qiáng)調(diào)一下中國(guó)改革的過程，包括哈耶克研究的市場(chǎng)法制秩序。很多改革不是人們精心設(shè)計(jì)的，而是改革當(dāng)中逐步形成的，有的是自下而上，有的是我們當(dāng)初認(rèn)為錯(cuò)誤的東西，有的變成我們改革最終的積極力量。我覺得這本身就反應(yīng)出市場(chǎng)的固有魅力。在中國(guó)改革過程中，一直存在爭(zhēng)議，“摸著石頭過河”等，可能受到的批評(píng)較多。我覺得，你如果可以設(shè)計(jì)一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，你就不需要市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。我們需要市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，恰恰因?yàn)槲覀儾荒茉O(shè)計(jì)。這個(gè)過程中，鄧小平推倒第一張骨牌，非常重要，但后面演化出來的東西，是人們不斷積累所形成的。

例如價(jià)格改革，我很清楚，上世紀(jì)80年代的價(jià)格改革是怎么進(jìn)行的，不可能計(jì)算出一個(gè)正確的價(jià)格，價(jià)格是計(jì)算不出來的，如果能合理地制定出價(jià)格，那就不存在價(jià)格了。最終，市場(chǎng)本身走出了它的路，實(shí)行了“雙軌制”，1992年之后徹底放開了，這就是順其自然的結(jié)果。中國(guó)改革最有意思的經(jīng)驗(yàn)，就是善于利用自發(fā)的力量，將自發(fā)的東西最后慢慢合法化，這是改革一個(gè)比較重要的成功的方面。我覺得鄧小平的改革思路和哈耶克的理論是非常相似的。他談到“摸著石頭過河”，走一步，看一步，這不是因?yàn)槲覀儫o能才這么做，大家都是這樣的。蘇聯(lián)用整體設(shè)計(jì)的方案來做，出了問題。蘇聯(lián)的財(cái)富收入差距比中國(guó)還要大得多。其改革的目的是平均分配，但無法做到完全平均。有的人拿到的股權(quán)不值錢，他就扔了。有的人拿到的股權(quán)非常值錢，他就暴富了。關(guān)于改革，我特別想強(qiáng)調(diào)這兩點(diǎn)。

經(jīng)濟(jì)學(xué)的未來

第三點(diǎn)，我再?gòu)?qiáng)調(diào)一下未來的增長(zhǎng)問題。亞當(dāng)•斯密寫的《國(guó)富論》是研究國(guó)民財(cái)富的性質(zhì)與原因的，而后來的經(jīng)濟(jì)學(xué)忘記了很多基本的東西，研究分配問題而不是增長(zhǎng)問題?？磥啴?dāng)•斯密的書，其實(shí)很簡(jiǎn)單，財(cái)富怎么增長(zhǎng)?靠創(chuàng)新和技術(shù)進(jìn)步，包括生產(chǎn)力的提升。過去200年間，由于市場(chǎng)分工的存在，人類技術(shù)進(jìn)步得最快。也可以從這個(gè)角度來理解中國(guó)，中國(guó)在過去30年的發(fā)展中，利用外部市場(chǎng)，參與全球分工，這一點(diǎn)做得相當(dāng)好。

下一步的問題，可能就是發(fā)揮我們國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的潛力。亞當(dāng)•斯密1776年說，中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的規(guī)模并不亞于所有歐洲國(guó)家的總和。在人類歷史上，沒有一個(gè)國(guó)家在工業(yè)化起飛的時(shí)候人口占到世界人口的20%。英國(guó)200多年前占世界人口的2%，美國(guó)起飛時(shí)是5.5%左右，而中國(guó)是在占世界人口20%的規(guī)模上來完成工業(yè)化的。我還算了另外一個(gè)指標(biāo)——GDP。很有意思的是，按國(guó)家來算的話，廣東排到世界第18位了，比印尼、南非、波蘭都要大。河南在中國(guó)各省中排第五，在世界上排第37，比新加坡、馬來西亞這些國(guó)家都要大。

我要提幾個(gè)問題。一個(gè)是國(guó)有企業(yè)規(guī)模太大，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的潛力就無法發(fā)揮。地方政府一主導(dǎo)，交易成本就會(huì)非常高，發(fā)展?jié)摿蜎]有了。我還想強(qiáng)調(diào)一下，現(xiàn)在老是說“擴(kuò)大內(nèi)需”，這是很不對(duì)的。國(guó)內(nèi)市場(chǎng)和內(nèi)需不是一個(gè)概念，內(nèi)需是宏觀經(jīng)濟(jì)的概念，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)是微觀經(jīng)濟(jì)的概念，擴(kuò)大內(nèi)需是政府做的事，開放國(guó)內(nèi)市場(chǎng)是企業(yè)家做的事?，F(xiàn)在這兩個(gè)概念混淆了，好像我們擴(kuò)大國(guó)內(nèi)市場(chǎng)就是擴(kuò)大內(nèi)需，減少儲(chǔ)蓄，擴(kuò)大消費(fèi)，這些都是不對(duì)的。開放國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，從古到今都是企業(yè)家的事，沒有凱恩斯之前，市場(chǎng)已經(jīng)很大規(guī)模了。只要讓每個(gè)企業(yè)家有信心、有動(dòng)力、也有壓力去做這個(gè)事就行了。未來中國(guó)應(yīng)該用企業(yè)家精神開發(fā)好國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，但現(xiàn)在限制企業(yè)家發(fā)展的障礙太多，交易成本太高。我們看到新一波的移民浪潮在興起，這么多的企業(yè)家忙著把家人帶到國(guó)外去，哪有心思開發(fā)市場(chǎng)?

第四點(diǎn)，談一下經(jīng)濟(jì)學(xué)本身的發(fā)展。我原來也有一個(gè)觀念，覺得科學(xué)總是在進(jìn)步，越到后面越好，昨天我們發(fā)表的文章肯定比去年更前衛(wèi)。但現(xiàn)在看來，好像不是這樣?？茖W(xué)不一定總是在進(jìn)步，哥白尼16世紀(jì)提出的日心說，古希臘的天文學(xué)家也曾提出過。經(jīng)濟(jì)學(xué)也有類似之處。在發(fā)展到新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)之后，因?yàn)榧夹g(shù)上的完美，使得最重要的一些東西丟掉了，所以，我們現(xiàn)在可能需要從經(jīng)濟(jì)學(xué)本身來重新思考。新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的衣服修修補(bǔ)補(bǔ)，已經(jīng)穿了一百多年，現(xiàn)在面臨的問題可能越來越多，可能是技術(shù)修補(bǔ)，也可能會(huì)有一個(gè)行為范式的變化。我剛才提到亞當(dāng)•斯密的模式，就是內(nèi)生增長(zhǎng)模式，但我們后來卻把這個(gè)忘記了。未來的經(jīng)濟(jì)學(xué)還會(huì)有變化，我認(rèn)為在中國(guó)，還要有很多的中國(guó)特色。