第二、講肅反問(wèn)題

肅反問(wèn)題就是第一類矛盾的問(wèn)題。我說(shuō)比較起來(lái)，我們這個(gè)國(guó)家的肅反工作究竟做得怎么樣呢？是很壞，還是很好？我看缺點(diǎn)是有，但是跟別的國(guó)比較起來(lái)，我們做得比較好。比蘇聯(lián)好，比匈牙利好。蘇聯(lián)太左，我們鑒于它，我們也不是特別聰明。因?yàn)樘K聯(lián)已經(jīng)左過(guò)了，我們?cè)谀抢飳W(xué)了一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)。我們自己也曾經(jīng)左過(guò)。在南方根據(jù)地的時(shí)候，那個(gè)時(shí)期就不懂得，吃了虧，每個(gè)根據(jù)地沒(méi)有一個(gè)根椐地他不用，就是學(xué)蘇聯(lián)那個(gè)辦法，后來(lái)糾正了，才得了經(jīng)驗(yàn)。延安才規(guī)定了九條。一個(gè)不殺，大部不抓，到北京有所進(jìn)步，當(dāng)然還有缺點(diǎn)，錯(cuò)誤現(xiàn)在進(jìn)步了，比起蘇聯(lián)來(lái)，就是兩條路線（指過(guò)去，不是現(xiàn)在，就是斯大林當(dāng)政時(shí)期，他那個(gè)東西搞得不好），他有兩面，一面是真正反革命肅清了，這是一面對(duì)的；另一面殺錯(cuò)了許多人，重要的人，象共產(chǎn)黨代表大會(huì)的代表，殺了百分之九十，中央委員殺了多少？第十七次黨代表大會(huì)的代表抓起來(lái)，跟殺掉的占百分之八十，而第十七次黨代表大會(huì)上選出來(lái)的中央委員抓起來(lái)跟殺掉的占百分之五十。我們沒(méi)有干這件事，是鑒于他了。殺錯(cuò)了的人，有沒(méi)有呢？也有的，大肅反的時(shí)候，一九五○年、一九五一年、一九五二年、那三年的大肅反也有的。殺土豪劣紳在五類反革命里面也有。但是根本上沒(méi)有錯(cuò)，那一批人應(yīng)該殺，一共殺了多少人呢？殺了七十萬(wàn)。從那以后大概殺了七萬(wàn)多。不到八萬(wàn)。去年起就根本不殺了，只殺少數(shù)個(gè)別的人了。人們就說(shuō)：你們這些人，就是這么反復(fù)無(wú)常，你早知今日，何必當(dāng)初？現(xiàn)在又不殺了。后來(lái)這四五年只殺了幾萬(wàn)人。去年起差不多根本不殺了，殺得很少，個(gè)別的。在五○年，五一年，五二年殺了七十萬(wàn)，香港的報(bào)紙把這筆帳給擴(kuò)大了（當(dāng)時(shí)我們也不需要和他對(duì)帳），他說(shuō)我們殺了兩千萬(wàn)，用減法來(lái)計(jì)算，二千萬(wàn)減去七十萬(wàn)，委實(shí)等于一千九百三十萬(wàn)，他那個(gè)多了一千九百三十萬(wàn)。“討之不善，不如是之甚也”那兒殺了兩千萬(wàn)人呢？七十萬(wàn)人則有之。那一批不殺，人民不得抬頭。人民要求殺，解放生產(chǎn)力。他們是束縛生產(chǎn)力。“惡霸”——東霸天，南霸天，西霸天，五類反革命的骨干分子，

現(xiàn)在有些人想翻這個(gè)案，有些朋友想翻這個(gè)案，翻那時(shí)候的案也是錯(cuò)誤的，我看不值于翻。如果翻人民會(huì)起來(lái)打扁擔(dān)，農(nóng)民就要起來(lái)打扁擔(dān)的，工人也拿什么武器，拿鐵條打我們的。

比如匈牙利，匈牙利對(duì)于反革命份子根本沒(méi)有肅，殺了拉伊克，他倒是把革命分子殺了幾個(gè)，而反革命就殺的很少，所以就出現(xiàn)了匈牙利事件。從我們國(guó)家看。匈牙利這樣事件以后。人們說(shuō)中國(guó)局面很穩(wěn)固，外國(guó)人在這里看了也是如此，我們自己也這樣覺(jué)得。

匈牙利事件以后，中國(guó)有沒(méi)有什么風(fēng)波沒(méi)有呢？

有那么一點(diǎn)小風(fēng)波。“風(fēng)乍起，吹向皺一池春水”。那春水是吹皺了，但是七級(jí)臺(tái)風(fēng)引起那樣大的波浪是沒(méi)有。為什么道理，好幾個(gè)原則，肅反把反革命根本上肅掉了，剩下的沒(méi)有幾個(gè)，還有一點(diǎn)少數(shù)，極少。這是一條。第一條還不能講這個(gè)咯。第一條是幾十年革命斗爭(zhēng)鍛煉出來(lái)的根據(jù)地，解放軍，共產(chǎn)黨，民主人士，幾十年斗爭(zhēng)鍛煉出來(lái)，我們的黨是生了根的，我們的軍隊(duì)是有戰(zhàn)斗力的，我們是經(jīng)過(guò)根據(jù)地逐步發(fā)展的，不是突然占領(lǐng)中國(guó)，民主人士也經(jīng)過(guò)鍛煉的，共過(guò)患難的。學(xué)生們，有“一二、九”“九、一八”“五卅”運(yùn)動(dòng)，抵制日貨，“五四”運(yùn)動(dòng)。五四運(yùn)動(dòng)起，各種學(xué)生運(yùn)動(dòng)也是在反帝國(guó)主義鍛煉出來(lái)的這個(gè)傳統(tǒng)。什么民生隊(duì)，這是第一個(gè)，第一個(gè)是我們從反對(duì)帝國(guó)主義，官僚資本主義，封建主義長(zhǎng)期斗爭(zhēng)中鍛煉出來(lái)的。人民有教育，包括知識(shí)分子也有教育，知識(shí)分子的自我教育，就是自我造反。而匈牙利沒(méi)有。再有我們的反革命肅得差不多，當(dāng)然還有別的因素了。比如講經(jīng)濟(jì)措施，比如我們對(duì)民族資產(chǎn)階級(jí)的政策，團(tuán)結(jié)民族資產(chǎn)階級(jí)，團(tuán)結(jié)民主黨派?，F(xiàn)在我們大學(xué)，大學(xué)生的成分怎么樣？百分之八十還是地主、富農(nóng)、資本家的子女，而匈牙利大學(xué)生百分之六十是工人農(nóng)民的子女，工人農(nóng)民的子女大罷工，大游行，聽(tīng)“裴多菲俱樂(lè)部”的命令，我們的地主、富農(nóng)、資本家的子女，我們也沒(méi)有“裴多菲俱樂(lè)部”，當(dāng)然了，可是他們愛(ài)國(guó)，除了個(gè)別少數(shù)人說(shuō)怪話，講鬧話主張大民主，主張要?dú)⑷酥?，絕大多數(shù)是愛(ài)國(guó)主義者，是贊成社會(huì)主義的，是要把中國(guó)建立一個(gè)強(qiáng)大國(guó)家的，有這樣的一個(gè)理想，所以我們比匈牙利好。比較起來(lái)，我們的肅反沒(méi)有蘇聯(lián)那么左，沒(méi)有匈牙利那么右。我們的方針是有反必肅，有錯(cuò)必糾，有反革命就要肅清，有錯(cuò)誤就糾正嘛！

有沒(méi)有過(guò)火的呢？有。有沒(méi)有漏掉的呢？也有。過(guò)火的，漏掉的都有。我們采用的是群眾肅反路線，采用群眾肅反路線，這個(gè)路線當(dāng)然也有它的毛病，但是主要還是比較好的，群眾得到了經(jīng)驗(yàn)，群眾在斗爭(zhēng)中得到了經(jīng)驗(yàn)。犯錯(cuò)誤，群眾也得到了犯錯(cuò)誤的經(jīng)驗(yàn)，叫做犯錯(cuò)誤，搞對(duì)了，得到了搞對(duì)了的經(jīng)驗(yàn)。我們希望在肅反工作中這些毛病要加以糾正。中共中央已經(jīng)采取了步驟去糾正這些缺點(diǎn)。我們提議今年明年（如果來(lái)得及有這兩年，搞的好今年就可以搞完）來(lái)一次大的檢查，全面來(lái)檢查一次，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。中央由人大常委跟政協(xié)常委主搞，地方由省市人民委員會(huì)同政協(xié)主搞。個(gè)別的檢查，不見(jiàn)得會(huì)有效力的，有人寫一個(gè)信，說(shuō)他有問(wèn)題，就去檢查一下。我們現(xiàn)在的目的是第一，不潑冷水，第二、要幫助他們。向廣大干部潑冷水是不好。“都錯(cuò)了”“就是你們搞錯(cuò)了”，結(jié)果所有干部都抬不起頭。一不要潑冷水，二有錯(cuò)必糾，一定要改正那個(gè)錯(cuò)誤，這個(gè)包括公安部，監(jiān)察部的工作，勞改部門，勞改部門都有許多毛病。由人大常委，政協(xié)常委主搞，并且我們希望這些常委，人民代表，政協(xié)委員還可以參加，具體來(lái)得及的都可以參加檢查，全面的檢查一次，這對(duì)于我們的法制工作會(huì)有幫助的。地方有地方人民代表跟政協(xié)委員去參加。還有反革命，但是不多了。這是兩句話，是表明兩件事情。第一條，還有反革命，有人說(shuō)沒(méi)有了，天下已經(jīng)太平了。我們可以把枕頭塞得高高的。這個(gè)不合乎事實(shí)。在地球上有個(gè)中國(guó)，中國(guó)就有個(gè)北京。北京就有個(gè)航空學(xué)院，航空學(xué)院里就有個(gè)共產(chǎn)黨支部，共產(chǎn)黨支部就有個(gè)總支部付書(shū)記，此人叫做什么名字？這個(gè)人應(yīng)該給他揚(yáng)一下名吧（臺(tái)下：叫馬云風(fēng)?。R云風(fēng)就寫標(biāo)語(yǔ)一個(gè)：叫什么“反對(duì)蘇聯(lián)出兵匈牙利”。他又不跟黨委商量，你一個(gè)支部付書(shū)記，他秘密寫了很多標(biāo)語(yǔ)，到處都貼了。他這實(shí)際上這位共產(chǎn)黨員就是贊成反革命暴動(dòng)，贊成西方國(guó)家去援助匈牙利。所以應(yīng)當(dāng)肯定，還有反革命。過(guò)火的，漏掉的都有，這種人不一定是反革命，他有反動(dòng)的思想，這個(gè)人后來(lái)開(kāi)除了黨籍。但是還留他在那里讀書(shū)。因?yàn)樗蟹磩?dòng)思想，也有反動(dòng)行為，但是說(shuō)他是什么蔣介石派來(lái)的人或者怎么樣也不是的。發(fā)現(xiàn)反動(dòng)標(biāo)語(yǔ)還不少，在北京的學(xué)校里頭，工廠也有，學(xué)校也有。所以“無(wú)反革命論”天下太平?jīng)]有反革命了，這個(gè)思想是不對(duì)的。第二條：但是不多了，就是反革命很少了。這兩條都要肯定。如果說(shuō)現(xiàn)在還有很多反革命，這個(gè)意見(jiàn)是不對(duì)的，其結(jié)果就會(huì)要搞亂。至少，我說(shuō)十個(gè)指頭，除了九個(gè)，至少剩下一個(gè)。不是還有十分之一的反革命，可能只有百分之一，把反革命當(dāng)成一百，可能只有千分之一，總之不多了。

是不是應(yīng)該大赦：大赦的問(wèn)題很多，朋友有興趣。我對(duì)這個(gè)總不那么積極，消極分子（笑）。所以以免讓一些朋友有一點(diǎn)小小的摩擦。大赦可赦不得。憲法上規(guī)定了，那你當(dāng)主席，你又不遵守憲法？我說(shuō)，應(yīng)不起這個(gè)名義。實(shí)際上也可以大赦，但不一定要用大赦這個(gè)名字，一下把反革命都放下去。如果大赦就必然包括康澤，王耀武，宣統(tǒng)皇帝、杜律明、這些人放出去，老百姓勢(shì)必反對(duì)?，F(xiàn)在這時(shí)候，犯人勞改者就反映，“大反革命你們都赦了，我為什么你們不赦呢？”所有犯人都這樣講，法庭無(wú)事可作，檢察機(jī)關(guān)也不要了，因?yàn)榭禎啥伎梢陨饴?，有人說(shuō)“臺(tái)灣都可以赦免。蔣介石都可以赦免，為什么康譯這些人不可以赦呢？”誰(shuí)赦蔣介石了呢？沒(méi)有那個(gè)赦他，人民代表大會(huì)也沒(méi)有做決定赦蔣介石！我們是向蔣介石建議，你如果起義，你變成起義將軍，就可以取得赦免的權(quán)利。臺(tái)灣方面的人，你們要起義，我們現(xiàn)在不說(shuō)蔣匪，“蔣介石匪幫”了，可是他可不同，天天叫我們?yōu)?ldquo;共匪”，對(duì)民主人士也不客氣，叫做，“逆”，比如說(shuō)“張逆治中”之類，在報(bào)上發(fā)表了。所以放不得。那么是不是永遠(yuǎn)不放呢？那不是。我看慢慢放，今天放一個(gè)．陰放一個(gè)，陽(yáng)放一個(gè)，今天放一個(gè)，明天放一個(gè)。反正是不登報(bào)，也不下一個(gè)命令。少數(shù)著名的分子將來(lái)考慮。比如宣統(tǒng)皇帝怎么處理？人家是個(gè)皇帝，我的頂頭上司（笑）。上了四五十歲以上的人，都是他的部下，都是他的百姓，但是這位宣統(tǒng)皇帝也得罪了人民，將來(lái)也可以放的，但是現(xiàn)在不能放，現(xiàn)在還不能大赦，赦出來(lái)對(duì)他沒(méi)有益處，對(duì)康澤也沒(méi)有益處，對(duì)杜律明也沒(méi)有益處。對(duì)這些人放出來(lái)，人民不諒解。請(qǐng)他們參觀，看看天安門，看看武漢大橋，看看工廠，看看農(nóng)村，宣統(tǒng)皇帝也看了，康澤也看了。學(xué)習(xí)、教育，看報(bào)紙，研究、是不是可以找點(diǎn)工作給他們做，也可以考慮，就在監(jiān)獄里放點(diǎn)工作。逐步放掉那些改悔比較好的那些犯人。改悔較好的，罪又不很重的，逐步放掉他們。以后這樣放就是，不要在報(bào)紙上登報(bào)，因?yàn)檫@個(gè)是人民的問(wèn)題，農(nóng)民要拿起扁擔(dān)來(lái)，工人要拿起鐵條來(lái)打，我們是受不了的，我們的手無(wú)縛雞之力。這是第二個(gè)問(wèn)題。

　　第三個(gè)問(wèn)題是社會(huì)主義改造。

講這么幾點(diǎn)，一個(gè)問(wèn)題是合作化。去年下半年以來(lái)，上半年那個(gè)熱潮過(guò)去以后，人們冷靜地想一想，又發(fā)生了一些問(wèn)題了，上半年優(yōu)越性就很大，合作社一到下半年好象優(yōu)越性就小了，來(lái)了一陣風(fēng)，不是臺(tái)風(fēng)，而是有那一股小風(fēng)，說(shuō)合作化不行了！今天發(fā)的檔里頭有一個(gè)王國(guó)藩合作社，請(qǐng)各位看一下，這里缺少一個(gè)壞的，一個(gè)壞的典型。將來(lái)要找?guī)追N類型，這是一個(gè)好的典型，是很艱苦奮斗的。合作社一定要在艱苦奮斗中建立起來(lái)。什么事情都是有困難的，新生事物的成長(zhǎng)是要經(jīng)過(guò)曲折的，要經(jīng)過(guò)批評(píng)的。人們不習(xí)慣集體生活，人們對(duì)于集體生活不習(xí)慣，特別是富裕中農(nóng)。富裕中農(nóng)是最不習(xí)慣，擁護(hù)合作社的是什么人呢？就是貧農(nóng)跟下中農(nóng)。對(duì)于合作化不滿意的是什么人？地主富農(nóng)以外是富裕中農(nóng)。表示很不滿意的有的有些地方大概占全體農(nóng)民百分之一，有的地方百分之二，有的地方百分之三，有的地方百分之五，總是百分之幾。因?yàn)楦辉Ｖ修r(nóng)在合作社頭幾年，是不如他的理想，比他單干時(shí)候要差，因?yàn)椴荒苷?qǐng)工了！不能雇長(zhǎng)短工了！那末，要多少時(shí)候合作社才能鞏固呢？現(xiàn)在的合作社絕大多數(shù)全國(guó)還只有一年的歷史，就是去年這一年，前年一個(gè)冬天，一年多一點(diǎn)的歷史，我們就要要求好，這個(gè)就不行的，是要逐步才能鞏固的。大概需要五年，去年一年，今年起還要四年。比如王國(guó)藩合作社，他有五年了。河北省遵化縣，靠近長(zhǎng)城，靠近熱河有那么個(gè)縣叫遵化縣，這個(gè)合作社完全鞏固了。農(nóng)民生活有了改善，有所改善。七年以來(lái)，一九五○起，七年以來(lái)增加了一千四百億斤糧食，一九四九年只有二千一百億斤糧食。全國(guó)農(nóng)民生產(chǎn)的糧食。而七年以來(lái)增加了一千四百億斤?，F(xiàn)在有三千六百億斤糧食了。去年我們有三千六百九十億斤糧食。因此農(nóng)民生活有相當(dāng)大的改善，所謂農(nóng)民生活沒(méi)有改善這種觀點(diǎn)是不符合事實(shí)的。有一部分農(nóng)民還沒(méi)有改善，缺糧戶大概還有百分之十左右，有的地方百分之十五，有的地方百分之幾。缺糧戶在逐步消滅中間，我看大概過(guò)三年到四年。我們不是說(shuō)合作化鞏固要五年嗎？有五年缺糧戶就消滅了，以后統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷就只統(tǒng)購(gòu)不統(tǒng)銷，農(nóng)民我就不銷糧食給他了，準(zhǔn)備幾年之內(nèi)，我們不增加購(gòu)糧的數(shù)目，增產(chǎn)不增購(gòu)。現(xiàn)在農(nóng)民手中有多少糧食呢？有三千六百億斤，國(guó)家征農(nóng)業(yè)稅一小部分是小部分，大部分是買來(lái)的，購(gòu)來(lái)的，征同購(gòu)，征農(nóng)業(yè)稅和購(gòu)糧這兩部分共計(jì)去年是八百另二億斤。三千二百億斤中，國(guó)家手中拿了八百另二億斤，統(tǒng)銷在農(nóng)村有多少？全國(guó)農(nóng)村缺糧戶和災(zāi)區(qū)農(nóng)民，如種棉花的農(nóng)民，只銷三百九十億斤，四百億斤，八百億斤中，城市及出口，出口只有三十八億斤、四十億斤，城市人口吃的后備糧合起來(lái)只有四百億斤多一點(diǎn)，如果還有兩年三年只征這么多糧，那么農(nóng)民就會(huì)富起來(lái)，就可以多養(yǎng)豬，多養(yǎng)性口，農(nóng)民可以儲(chǔ)備一部分，所以說(shuō)農(nóng)民生活沒(méi)有改善，叫農(nóng)民苦，一片苦聲，不會(huì)是。我們有些干部，也這么叫，有一些他們實(shí)際上是代表富裕中農(nóng)，因?yàn)楦刹坑辛藥讉€(gè)錢，寄點(diǎn)錢回去，今年寄點(diǎn)，明年寄點(diǎn)，幾年之內(nèi)他家里有了，就成了富裕中農(nóng)。富裕中農(nóng)叫的最厲害，就影響我們的干部，民主人士也受其影響，大概也有什么親戚朋友之類。這個(gè)就要加以分析。也有民主人士，也有共產(chǎn)黨，有非共產(chǎn)黨，跟著一起喊：合作社沒(méi)有優(yōu)越性。我看還是有優(yōu)越性。王國(guó)藩合作社你們看。為什么匈牙利，波蘭合作社搞不起來(lái)呢？波蘭只有百分之六農(nóng)村人口加入合作社，一陣風(fēng)吹掉了大部分。哥穆?tīng)柨ㄒ黄菡f(shuō)就崩潰了。一萬(wàn)多個(gè)合作社，只剩下—千多個(gè)，吹掉了十分之九。在我們國(guó)家里能夠有這么快的合作化，這是有好多原因：第—最基本的原因就是由于地少人多，多的要命，每人的土地很少，集合起來(lái)比較好。第二是我們黨，人民政府所采取的步驟。采取有步驟的，分幾步，分幾個(gè)步驟，因此我們與蘇聯(lián)合作化的過(guò)程不同，他們的合作化幾年不增產(chǎn)，而且減產(chǎn)，我們的合作化是增產(chǎn)，如去年我們?cè)霎a(chǎn)二百億斤。除了富裕中農(nóng)叫，因此影響黨內(nèi)外同志這原因外，還有一部分原因是農(nóng)民真正苦，就是剛才講百分之幾的缺糧戶。還有一個(gè)是農(nóng)村和城市的比較，城市工資比較高，現(xiàn)在農(nóng)民每年平均收入六十塊，有高于六十塊的，有低于六十塊的，比如五十塊，四十塊還可過(guò)，三十塊就差了，還有二十塊、十七塊的，一家四口十七塊。四七二十八，六十八元要過(guò)一年，那是最苦的，但是高的也有高達(dá)一百多元的有沒(méi)有二百多元的？有二百多元的。有的一個(gè)人一千塊、家庭四個(gè)人就有四千塊，幾年之后，你們看，農(nóng)民要比工人富，你們看吧，工入除了一部分粗工、臨時(shí)工、工資不適當(dāng)，一到城里來(lái)八十塊一個(gè)月，有部分工資是不適當(dāng)?shù)?，這跟農(nóng)民一比較起來(lái)，刺激他們。但是城市跟鄉(xiāng)下是兩種生活，鄉(xiāng)下如果每人有五六十元錢，一年一家就有二百四十元人民幣，那就很可以過(guò)生活了。有個(gè)地方算了帳，有四十八塊錢收入，每人四十八塊收入，一家四口每人四十八元，那生活很好了。鄉(xiāng)村很多東西不要花錢買，城市樣樣要錢，所以是兩種情況，把兩種情況混合起來(lái)是不適當(dāng)?shù)摹?/p>