第二、講肅反問(wèn)題
肅反問(wèn)題就是第一類矛盾的問(wèn)題。我說(shuō)比較起來(lái),我們這個(gè)國(guó)家的肅反工作究竟做得怎么樣呢?是很壞,還是很好?我看缺點(diǎn)是有,但是跟別的國(guó)比較起來(lái),我們做得比較好。比蘇聯(lián)好,比匈牙利好。蘇聯(lián)太左,我們鑒于它,我們也不是特別聰明。因?yàn)樘K聯(lián)已經(jīng)左過(guò)了,我們?cè)谀抢飳W(xué)了一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)。我們自己也曾經(jīng)左過(guò)。在南方根據(jù)地的時(shí)候,那個(gè)時(shí)期就不懂得,吃了虧,每個(gè)根據(jù)地沒(méi)有一個(gè)根椐地他不用,就是學(xué)蘇聯(lián)那個(gè)辦法,后來(lái)糾正了,才得了經(jīng)驗(yàn)。延安才規(guī)定了九條。一個(gè)不殺,大部不抓,到北京有所進(jìn)步,當(dāng)然還有缺點(diǎn),錯(cuò)誤現(xiàn)在進(jìn)步了,比起蘇聯(lián)來(lái),就是兩條路線(指過(guò)去,不是現(xiàn)在,就是斯大林當(dāng)政時(shí)期,他那個(gè)東西搞得不好),他有兩面,一面是真正反革命肅清了,這是一面對(duì)的;另一面殺錯(cuò)了許多人,重要的人,象共產(chǎn)黨代表大會(huì)的代表,殺了百分之九十,中央委員殺了多少?第十七次黨代表大會(huì)的代表抓起來(lái),跟殺掉的占百分之八十,而第十七次黨代表大會(huì)上選出來(lái)的中央委員抓起來(lái)跟殺掉的占百分之五十。我們沒(méi)有干這件事,是鑒于他了。殺錯(cuò)了的人,有沒(méi)有呢?也有的,大肅反的時(shí)候,一九五○年、一九五一年、一九五二年、那三年的大肅反也有的。殺土豪劣紳在五類反革命里面也有。但是根本上沒(méi)有錯(cuò),那一批人應(yīng)該殺,一共殺了多少人呢?殺了七十萬(wàn)。從那以后大概殺了七萬(wàn)多。不到八萬(wàn)。去年起就根本不殺了,只殺少數(shù)個(gè)別的人了。人們就說(shuō):你們這些人,就是這么反復(fù)無(wú)常,你早知今日,何必當(dāng)初?現(xiàn)在又不殺了。后來(lái)這四五年只殺了幾萬(wàn)人。去年起差不多根本不殺了,殺得很少,個(gè)別的。在五○年,五一年,五二年殺了七十萬(wàn),香港的報(bào)紙把這筆帳給擴(kuò)大了(當(dāng)時(shí)我們也不需要和他對(duì)帳),他說(shuō)我們殺了兩千萬(wàn),用減法來(lái)計(jì)算,二千萬(wàn)減去七十萬(wàn),委實(shí)等于一千九百三十萬(wàn),他那個(gè)多了一千九百三十萬(wàn)。“討之不善,不如是之甚也”那兒殺了兩千萬(wàn)人呢?七十萬(wàn)人則有之。那一批不殺,人民不得抬頭。人民要求殺,解放生產(chǎn)力。他們是束縛生產(chǎn)力。“惡霸”——東霸天,南霸天,西霸天,五類反革命的骨干分子,
現(xiàn)在有些人想翻這個(gè)案,有些朋友想翻這個(gè)案,翻那時(shí)候的案也是錯(cuò)誤的,我看不值于翻。如果翻人民會(huì)起來(lái)打扁擔(dān),農(nóng)民就要起來(lái)打扁擔(dān)的,工人也拿什么武器,拿鐵條打我們的。
比如匈牙利,匈牙利對(duì)于反革命份子根本沒(méi)有肅,殺了拉伊克,他倒是把革命分子殺了幾個(gè),而反革命就殺的很少,所以就出現(xiàn)了匈牙利事件。從我們國(guó)家看。匈牙利這樣事件以后。人們說(shuō)中國(guó)局面很穩(wěn)固,外國(guó)人在這里看了也是如此,我們自己也這樣覺(jué)得。
匈牙利事件以后,中國(guó)有沒(méi)有什么風(fēng)波沒(méi)有呢?
有那么一點(diǎn)小風(fēng)波。“風(fēng)乍起,吹向皺一池春水”。那春水是吹皺了,但是七級(jí)臺(tái)風(fēng)引起那樣大的波浪是沒(méi)有。為什么道理,好幾個(gè)原則,肅反把反革命根本上肅掉了,剩下的沒(méi)有幾個(gè),還有一點(diǎn)少數(shù),極少。這是一條。第一條還不能講這個(gè)咯。第一條是幾十年革命斗爭(zhēng)鍛煉出來(lái)的根據(jù)地,解放軍,共產(chǎn)黨,民主人士,幾十年斗爭(zhēng)鍛煉出來(lái),我們的黨是生了根的,我們的軍隊(duì)是有戰(zhàn)斗力的,我們是經(jīng)過(guò)根據(jù)地逐步發(fā)展的,不是突然占領(lǐng)中國(guó),民主人士也經(jīng)過(guò)鍛煉的,共過(guò)患難的。學(xué)生們,有“一二、九”“九、一八”“五卅”運(yùn)動(dòng),抵制日貨,“五四”運(yùn)動(dòng)。五四運(yùn)動(dòng)起,各種學(xué)生運(yùn)動(dòng)也是在反帝國(guó)主義鍛煉出來(lái)的這個(gè)傳統(tǒng)。什么民生隊(duì),這是第一個(gè),第一個(gè)是我們從反對(duì)帝國(guó)主義,官僚資本主義,封建主義長(zhǎng)期斗爭(zhēng)中鍛煉出來(lái)的。人民有教育,包括知識(shí)分子也有教育,知識(shí)分子的自我教育,就是自我造反。而匈牙利沒(méi)有。再有我們的反革命肅得差不多,當(dāng)然還有別的因素了。比如講經(jīng)濟(jì)措施,比如我們對(duì)民族資產(chǎn)階級(jí)的政策,團(tuán)結(jié)民族資產(chǎn)階級(jí),團(tuán)結(jié)民主黨派?,F(xiàn)在我們大學(xué),大學(xué)生的成分怎么樣?百分之八十還是地主、富農(nóng)、資本家的子女,而匈牙利大學(xué)生百分之六十是工人農(nóng)民的子女,工人農(nóng)民的子女大罷工,大游行,聽(tīng)“裴多菲俱樂(lè)部”的命令,我們的地主、富農(nóng)、資本家的子女,我們也沒(méi)有“裴多菲俱樂(lè)部”,當(dāng)然了,可是他們愛(ài)國(guó),除了個(gè)別少數(shù)人說(shuō)怪話,講鬧話主張大民主,主張要?dú)⑷酥?,絕大多數(shù)是愛(ài)國(guó)主義者,是贊成社會(huì)主義的,是要把中國(guó)建立一個(gè)強(qiáng)大國(guó)家的,有這樣的一個(gè)理想,所以我們比匈牙利好。比較起來(lái),我們的肅反沒(méi)有蘇聯(lián)那么左,沒(méi)有匈牙利那么右。我們的方針是有反必肅,有錯(cuò)必糾,有反革命就要肅清,有錯(cuò)誤就糾正嘛!
有沒(méi)有過(guò)火的呢?有。有沒(méi)有漏掉的呢?也有。過(guò)火的,漏掉的都有。我們采用的是群眾肅反路線,采用群眾肅反路線,這個(gè)路線當(dāng)然也有它的毛病,但是主要還是比較好的,群眾得到了經(jīng)驗(yàn),群眾在斗爭(zhēng)中得到了經(jīng)驗(yàn)。犯錯(cuò)誤,群眾也得到了犯錯(cuò)誤的經(jīng)驗(yàn),叫做犯錯(cuò)誤,搞對(duì)了,得到了搞對(duì)了的經(jīng)驗(yàn)。我們希望在肅反工作中這些毛病要加以糾正。中共中央已經(jīng)采取了步驟去糾正這些缺點(diǎn)。我們提議今年明年(如果來(lái)得及有這兩年,搞的好今年就可以搞完)來(lái)一次大的檢查,全面來(lái)檢查一次,總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。中央由人大常委跟政協(xié)常委主搞,地方由省市人民委員會(huì)同政協(xié)主搞。個(gè)別的檢查,不見(jiàn)得會(huì)有效力的,有人寫一個(gè)信,說(shuō)他有問(wèn)題,就去檢查一下。我們現(xiàn)在的目的是第一,不潑冷水,第二、要幫助他們。向廣大干部潑冷水是不好。“都錯(cuò)了”“就是你們搞錯(cuò)了”,結(jié)果所有干部都抬不起頭。一不要潑冷水,二有錯(cuò)必糾,一定要改正那個(gè)錯(cuò)誤,這個(gè)包括公安部,監(jiān)察部的工作,勞改部門,勞改部門都有許多毛病。由人大常委,政協(xié)常委主搞,并且我們希望這些常委,人民代表,政協(xié)委員還可以參加,具體來(lái)得及的都可以參加檢查,全面的檢查一次,這對(duì)于我們的法制工作會(huì)有幫助的。地方有地方人民代表跟政協(xié)委員去參加。還有反革命,但是不多了。這是兩句話,是表明兩件事情。第一條,還有反革命,有人說(shuō)沒(méi)有了,天下已經(jīng)太平了。我們可以把枕頭塞得高高的。這個(gè)不合乎事實(shí)。在地球上有個(gè)中國(guó),中國(guó)就有個(gè)北京。北京就有個(gè)航空學(xué)院,航空學(xué)院里就有個(gè)共產(chǎn)黨支部,共產(chǎn)黨支部就有個(gè)總支部付書(shū)記,此人叫做什么名字?這個(gè)人應(yīng)該給他揚(yáng)一下名吧(臺(tái)下:叫馬云風(fēng)?。R云風(fēng)就寫標(biāo)語(yǔ)一個(gè):叫什么“反對(duì)蘇聯(lián)出兵匈牙利”。他又不跟黨委商量,你一個(gè)支部付書(shū)記,他秘密寫了很多標(biāo)語(yǔ),到處都貼了。他這實(shí)際上這位共產(chǎn)黨員就是贊成反革命暴動(dòng),贊成西方國(guó)家去援助匈牙利。所以應(yīng)當(dāng)肯定,還有反革命。過(guò)火的,漏掉的都有,這種人不一定是反革命,他有反動(dòng)的思想,這個(gè)人后來(lái)開(kāi)除了黨籍。但是還留他在那里讀書(shū)。因?yàn)樗蟹磩?dòng)思想,也有反動(dòng)行為,但是說(shuō)他是什么蔣介石派來(lái)的人或者怎么樣也不是的。發(fā)現(xiàn)反動(dòng)標(biāo)語(yǔ)還不少,在北京的學(xué)校里頭,工廠也有,學(xué)校也有。所以“無(wú)反革命論”天下太平?jīng)]有反革命了,這個(gè)思想是不對(duì)的。第二條:但是不多了,就是反革命很少了。這兩條都要肯定。如果說(shuō)現(xiàn)在還有很多反革命,這個(gè)意見(jiàn)是不對(duì)的,其結(jié)果就會(huì)要搞亂。至少,我說(shuō)十個(gè)指頭,除了九個(gè),至少剩下一個(gè)。不是還有十分之一的反革命,可能只有百分之一,把反革命當(dāng)成一百,可能只有千分之一,總之不多了。
是不是應(yīng)該大赦:大赦的問(wèn)題很多,朋友有興趣。我對(duì)這個(gè)總不那么積極,消極分子(笑)。所以以免讓一些朋友有一點(diǎn)小小的摩擦。大赦可赦不得。憲法上規(guī)定了,那你當(dāng)主席,你又不遵守憲法?我說(shuō),應(yīng)不起這個(gè)名義。實(shí)際上也可以大赦,但不一定要用大赦這個(gè)名字,一下把反革命都放下去。如果大赦就必然包括康澤,王耀武,宣統(tǒng)皇帝、杜律明、這些人放出去,老百姓勢(shì)必反對(duì)?,F(xiàn)在這時(shí)候,犯人勞改者就反映,“大反革命你們都赦了,我為什么你們不赦呢?”所有犯人都這樣講,法庭無(wú)事可作,檢察機(jī)關(guān)也不要了,因?yàn)榭禎啥伎梢陨饴?,有人說(shuō)“臺(tái)灣都可以赦免。蔣介石都可以赦免,為什么康譯這些人不可以赦呢?”誰(shuí)赦蔣介石了呢?沒(méi)有那個(gè)赦他,人民代表大會(huì)也沒(méi)有做決定赦蔣介石!我們是向蔣介石建議,你如果起義,你變成起義將軍,就可以取得赦免的權(quán)利。臺(tái)灣方面的人,你們要起義,我們現(xiàn)在不說(shuō)蔣匪,“蔣介石匪幫”了,可是他可不同,天天叫我們?yōu)?ldquo;共匪”,對(duì)民主人士也不客氣,叫做,“逆”,比如說(shuō)“張逆治中”之類,在報(bào)上發(fā)表了。所以放不得。那么是不是永遠(yuǎn)不放呢?那不是。我看慢慢放,今天放一個(gè).陰放一個(gè),陽(yáng)放一個(gè),今天放一個(gè),明天放一個(gè)。反正是不登報(bào),也不下一個(gè)命令。少數(shù)著名的分子將來(lái)考慮。比如宣統(tǒng)皇帝怎么處理?人家是個(gè)皇帝,我的頂頭上司(笑)。上了四五十歲以上的人,都是他的部下,都是他的百姓,但是這位宣統(tǒng)皇帝也得罪了人民,將來(lái)也可以放的,但是現(xiàn)在不能放,現(xiàn)在還不能大赦,赦出來(lái)對(duì)他沒(méi)有益處,對(duì)康澤也沒(méi)有益處,對(duì)杜律明也沒(méi)有益處。對(duì)這些人放出來(lái),人民不諒解。請(qǐng)他們參觀,看看天安門,看看武漢大橋,看看工廠,看看農(nóng)村,宣統(tǒng)皇帝也看了,康澤也看了。學(xué)習(xí)、教育,看報(bào)紙,研究、是不是可以找點(diǎn)工作給他們做,也可以考慮,就在監(jiān)獄里放點(diǎn)工作。逐步放掉那些改悔比較好的那些犯人。改悔較好的,罪又不很重的,逐步放掉他們。以后這樣放就是,不要在報(bào)紙上登報(bào),因?yàn)檫@個(gè)是人民的問(wèn)題,農(nóng)民要拿起扁擔(dān)來(lái),工人要拿起鐵條來(lái)打,我們是受不了的,我們的手無(wú)縛雞之力。這是第二個(gè)問(wèn)題。
第三個(gè)問(wèn)題是社會(huì)主義改造。
講這么幾點(diǎn),一個(gè)問(wèn)題是合作化。去年下半年以來(lái),上半年那個(gè)熱潮過(guò)去以后,人們冷靜地想一想,又發(fā)生了一些問(wèn)題了,上半年優(yōu)越性就很大,合作社一到下半年好象優(yōu)越性就小了,來(lái)了一陣風(fēng),不是臺(tái)風(fēng),而是有那一股小風(fēng),說(shuō)合作化不行了!今天發(fā)的檔里頭有一個(gè)王國(guó)藩合作社,請(qǐng)各位看一下,這里缺少一個(gè)壞的,一個(gè)壞的典型。將來(lái)要找?guī)追N類型,這是一個(gè)好的典型,是很艱苦奮斗的。合作社一定要在艱苦奮斗中建立起來(lái)。什么事情都是有困難的,新生事物的成長(zhǎng)是要經(jīng)過(guò)曲折的,要經(jīng)過(guò)批評(píng)的。人們不習(xí)慣集體生活,人們對(duì)于集體生活不習(xí)慣,特別是富裕中農(nóng)。富裕中農(nóng)是最不習(xí)慣,擁護(hù)合作社的是什么人呢?就是貧農(nóng)跟下中農(nóng)。對(duì)于合作化不滿意的是什么人?地主富農(nóng)以外是富裕中農(nóng)。表示很不滿意的有的有些地方大概占全體農(nóng)民百分之一,有的地方百分之二,有的地方百分之三,有的地方百分之五,總是百分之幾。因?yàn)楦辉V修r(nóng)在合作社頭幾年,是不如他的理想,比他單干時(shí)候要差,因?yàn)椴荒苷?qǐng)工了!不能雇長(zhǎng)短工了!那末,要多少時(shí)候合作社才能鞏固呢?現(xiàn)在的合作社絕大多數(shù)全國(guó)還只有一年的歷史,就是去年這一年,前年一個(gè)冬天,一年多一點(diǎn)的歷史,我們就要要求好,這個(gè)就不行的,是要逐步才能鞏固的。大概需要五年,去年一年,今年起還要四年。比如王國(guó)藩合作社,他有五年了。河北省遵化縣,靠近長(zhǎng)城,靠近熱河有那么個(gè)縣叫遵化縣,這個(gè)合作社完全鞏固了。農(nóng)民生活有了改善,有所改善。七年以來(lái),一九五○起,七年以來(lái)增加了一千四百億斤糧食,一九四九年只有二千一百億斤糧食。全國(guó)農(nóng)民生產(chǎn)的糧食。而七年以來(lái)增加了一千四百億斤?,F(xiàn)在有三千六百億斤糧食了。去年我們有三千六百九十億斤糧食。因此農(nóng)民生活有相當(dāng)大的改善,所謂農(nóng)民生活沒(méi)有改善這種觀點(diǎn)是不符合事實(shí)的。有一部分農(nóng)民還沒(méi)有改善,缺糧戶大概還有百分之十左右,有的地方百分之十五,有的地方百分之幾。缺糧戶在逐步消滅中間,我看大概過(guò)三年到四年。我們不是說(shuō)合作化鞏固要五年嗎?有五年缺糧戶就消滅了,以后統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷就只統(tǒng)購(gòu)不統(tǒng)銷,農(nóng)民我就不銷糧食給他了,準(zhǔn)備幾年之內(nèi),我們不增加購(gòu)糧的數(shù)目,增產(chǎn)不增購(gòu)。現(xiàn)在農(nóng)民手中有多少糧食呢?有三千六百億斤,國(guó)家征農(nóng)業(yè)稅一小部分是小部分,大部分是買來(lái)的,購(gòu)來(lái)的,征同購(gòu),征農(nóng)業(yè)稅和購(gòu)糧這兩部分共計(jì)去年是八百另二億斤。三千二百億斤中,國(guó)家手中拿了八百另二億斤,統(tǒng)銷在農(nóng)村有多少?全國(guó)農(nóng)村缺糧戶和災(zāi)區(qū)農(nóng)民,如種棉花的農(nóng)民,只銷三百九十億斤,四百億斤,八百億斤中,城市及出口,出口只有三十八億斤、四十億斤,城市人口吃的后備糧合起來(lái)只有四百億斤多一點(diǎn),如果還有兩年三年只征這么多糧,那么農(nóng)民就會(huì)富起來(lái),就可以多養(yǎng)豬,多養(yǎng)性口,農(nóng)民可以儲(chǔ)備一部分,所以說(shuō)農(nóng)民生活沒(méi)有改善,叫農(nóng)民苦,一片苦聲,不會(huì)是。我們有些干部,也這么叫,有一些他們實(shí)際上是代表富裕中農(nóng),因?yàn)楦刹坑辛藥讉€(gè)錢,寄點(diǎn)錢回去,今年寄點(diǎn),明年寄點(diǎn),幾年之內(nèi)他家里有了,就成了富裕中農(nóng)。富裕中農(nóng)叫的最厲害,就影響我們的干部,民主人士也受其影響,大概也有什么親戚朋友之類。這個(gè)就要加以分析。也有民主人士,也有共產(chǎn)黨,有非共產(chǎn)黨,跟著一起喊:合作社沒(méi)有優(yōu)越性。我看還是有優(yōu)越性。王國(guó)藩合作社你們看。為什么匈牙利,波蘭合作社搞不起來(lái)呢?波蘭只有百分之六農(nóng)村人口加入合作社,一陣風(fēng)吹掉了大部分。哥穆?tīng)柨ㄒ黄菡f(shuō)就崩潰了。一萬(wàn)多個(gè)合作社,只剩下—千多個(gè),吹掉了十分之九。在我們國(guó)家里能夠有這么快的合作化,這是有好多原因:第—最基本的原因就是由于地少人多,多的要命,每人的土地很少,集合起來(lái)比較好。第二是我們黨,人民政府所采取的步驟。采取有步驟的,分幾步,分幾個(gè)步驟,因此我們與蘇聯(lián)合作化的過(guò)程不同,他們的合作化幾年不增產(chǎn),而且減產(chǎn),我們的合作化是增產(chǎn),如去年我們?cè)霎a(chǎn)二百億斤。除了富裕中農(nóng)叫,因此影響黨內(nèi)外同志這原因外,還有一部分原因是農(nóng)民真正苦,就是剛才講百分之幾的缺糧戶。還有一個(gè)是農(nóng)村和城市的比較,城市工資比較高,現(xiàn)在農(nóng)民每年平均收入六十塊,有高于六十塊的,有低于六十塊的,比如五十塊,四十塊還可過(guò),三十塊就差了,還有二十塊、十七塊的,一家四口十七塊。四七二十八,六十八元要過(guò)一年,那是最苦的,但是高的也有高達(dá)一百多元的有沒(méi)有二百多元的?有二百多元的。有的一個(gè)人一千塊、家庭四個(gè)人就有四千塊,幾年之后,你們看,農(nóng)民要比工人富,你們看吧,工入除了一部分粗工、臨時(shí)工、工資不適當(dāng),一到城里來(lái)八十塊一個(gè)月,有部分工資是不適當(dāng)?shù)?,這跟農(nóng)民一比較起來(lái),刺激他們。但是城市跟鄉(xiāng)下是兩種生活,鄉(xiāng)下如果每人有五六十元錢,一年一家就有二百四十元人民幣,那就很可以過(guò)生活了。有個(gè)地方算了帳,有四十八塊錢收入,每人四十八塊收入,一家四口每人四十八元,那生活很好了。鄉(xiāng)村很多東西不要花錢買,城市樣樣要錢,所以是兩種情況,把兩種情況混合起來(lái)是不適當(dāng)?shù)摹?/p>
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