第十一個(gè)問題,少數(shù)民族同大漢族主義同題,西藏問題。
少數(shù)民族中國有幾千萬,少數(shù)民族居住的地方很廣大,占百分之五十至六十,人口占百分之六。所以我那個(gè)十大關(guān)系里頭有一條講漢族與少數(shù)民族關(guān)系一定要搞好,這個(gè)問題主要解決大漢主義問題,解決了沒有?還是沒有解決好。共產(chǎn)黨準(zhǔn)備今年開一次會(huì),開一次中央全會(huì),來專門討論統(tǒng)一戰(zhàn)線同少數(shù)民族問題。一定要改變這個(gè)大漢族主義作風(fēng),思想情緒,包辦代替,不尊重少數(shù)民族。西藏有一派他們想搞獨(dú)立王國,現(xiàn)在這個(gè)當(dāng)局有些動(dòng)搖,這回印度請求我們采取讓他們回去,現(xiàn)在已經(jīng)回到西藏。美國就作工作。印度有個(gè)地方叫哥倫堡,那個(gè)地方就是專門對(duì)西藏搞破壞工作。尼赫魯自己跟總理談,那個(gè)地方是間諜中心,主要是美國、英國。要是西藏獨(dú)立我們是這樣,你搞獨(dú)立就搞,你要獨(dú)立我是不讓獨(dú)立的,我們有協(xié)議十七條。我們勸達(dá)賴你還是回來好,你若在印度,后到美國,不見得有利??偫砀劻藥状卧?。又跟其它搞獨(dú)立運(yùn)動(dòng)的人,有這么一堆人住在哥倫堡的,也跟他們談了話,還是回來。至于改革,十七條規(guī)定是要改的,但是改要得到你們同意,你們不改就不改,你們最近幾年不改就不改。我們現(xiàn)在這樣說了。第二個(gè)五年計(jì)劃不改,第三個(gè)五年計(jì)劃看你們的意思,如果你說改就改,如果你說不改還可以不改。為什么要那么急呢?
最后一條,第十二條,中國可能在三、四個(gè)五年計(jì)劃之內(nèi),逐步改變面貌。
工業(yè)化的道路蘇聯(lián)有一個(gè),我們現(xiàn)在走的路不是完全跟蘇聯(lián)相同。我想有些不同。在十大關(guān)系里頭,有幾條,幾大關(guān)系都講到這個(gè)問題,重、輕、農(nóng)的比例。重工業(yè)、輕工業(yè)、農(nóng)業(yè)的投資比例應(yīng)該采取比較過去有相當(dāng)?shù)囊稽c(diǎn)改變。蘇聯(lián)是九比一,百分之九十比百分之十,就是說百分之九十是重工業(yè),百分之十的輕工業(yè)同農(nóng)業(yè)。對(duì)于農(nóng)業(yè)有點(diǎn)刮的太多,當(dāng)然刮來的錢是搞建設(shè),不是進(jìn)腰包咯。這里有個(gè)問題,就是農(nóng)民的積極性不高,市場就不繁榮。重工業(yè)的市場在什么地方?重工業(yè)的市場在輕工業(yè)、農(nóng)業(yè)。市場就是這幾億人,其中有五億是農(nóng)民。我們第一個(gè)五年計(jì)劃是八比一,實(shí)行的結(jié)果是七比一,比蘇聯(lián)好,蘇聯(lián)不是九比一么?重工九,輕農(nóng)一。我們是重工業(yè)八(周總理:沒有農(nóng)業(yè),就是重、輕),沒有農(nóng)業(yè),加上農(nóng)業(yè)那這個(gè)比例要重新考慮一下,我看這個(gè)比例第二個(gè)五年計(jì)劃還要考慮一下??偠灾?,輕工業(yè)、農(nóng)業(yè)使他發(fā)展起來,輕工業(yè),農(nóng)業(yè)這兩個(gè)東西差不多是一個(gè)東西,沒有農(nóng)業(yè)就沒有輕工業(yè),沒有輕工業(yè)就沒有農(nóng)業(yè)。一個(gè)是原料,一個(gè)是市場。農(nóng)業(yè)供給原料,輕工業(yè)就以農(nóng)村做為市場。重工業(yè)是不是優(yōu)先發(fā)展,那么六比一還是優(yōu)先,這邊占六,那邊只占一么,還優(yōu)先。重工業(yè)還優(yōu)先。但走新的道路,是否比蘇聯(lián)那樣工業(yè)化的速度反而快一些??雌饋砺恍?,反而快一些,現(xiàn)在希望寄托在那上頭,我看反而比他可能比他快一能。因?yàn)樘K聯(lián)在二十一年內(nèi),以鋼為例,老底子四百萬噸,我們九十萬噸,一九一三年戰(zhàn)爭的時(shí)候,蘇聯(lián)鋼是四百萬噸,一九一七年革命,一八、一九、二○這三年不算,打內(nèi)戰(zhàn)。從一九二一年算起,一九二一年到第二次世界大戰(zhàn)(一九四一年),這個(gè)時(shí)間有二十一年半,二十一年半里頭由四百萬噸鋼增加了一千四百萬噸,合起來一千八百萬噸。我們老底子九十萬噸,不是講一九四九年,而是講最高年產(chǎn)量,主要是日本的,至于蔣介石那是很少,只有幾萬噸。我們從那年算起,從一九五○年算起,二十一年是那一年?假如帝國主義給我們二十一年時(shí)間,可不可能?我前面說到可能的。有兩種可能,一種不給,一種給,不給就打起來了,打個(gè)天翻地覆,天下大亂了。結(jié)果赤化全世界,即使不是全世界也是大半個(gè)世界,打了以后再建設(shè),這也是一個(gè)辦法。他要打有什么辦法?更大的可能是他不打,很有可能給我們時(shí)間。二十一年照蘇聯(lián)那樣,一九五○年,二十一年么到一九七○年,第三個(gè)五年計(jì)劃到一九六七年。六八、六九、七○年還有三年。我們說工業(yè)化三個(gè)五年計(jì)劃或者還要多一點(diǎn)的時(shí)間,我看差不多,二十一年,鋼九十萬噸,可以斷定不止發(fā)展到一千八百萬噸,可能有兩千多萬噸,如果我們采取我們現(xiàn)在采取的這個(gè)方針,迂徊一點(diǎn),在市場方面多做點(diǎn)工作,使農(nóng)民吃飽,使農(nóng)民有購買力,輕工業(yè)又有了原料,又有了市場,重工業(yè)也就有了市場,化學(xué)肥料有市場,卡車有市場,水利投資要用鋼,鋼材有市場,用于輕工業(yè)、農(nóng)業(yè)的電力事業(yè)要發(fā)展起來。關(guān)于經(jīng)濟(jì)問題,不準(zhǔn)備多講了,也沒有時(shí)間。這個(gè)問題我們還缺乏經(jīng)驗(yàn),才搞七年。革命比較有經(jīng)驗(yàn),如何作革命斗爭,政治經(jīng)驗(yàn),我們翻過筋斗,犯過錯(cuò)誤。而搞經(jīng)濟(jì)這個(gè)東西沒有多少經(jīng)驗(yàn),我希望不要學(xué)革命斗爭翻那個(gè)大的筋斗,把南方根據(jù)地喪失干凈,來個(gè)萬里長征,剩下一個(gè)陜北根據(jù)地。軍隊(duì)損失了百分之九七,黨也損失了百分之九十,白區(qū)工作幾乎損失百分之百。一定要有那樣的教訓(xùn)才把我們教育過來。那么在經(jīng)濟(jì)上是不是可以縮短一點(diǎn)時(shí)間?相當(dāng)縮短一點(diǎn),不要那么長,犯錯(cuò)誤所受的損失不要那么大,在革命中取得經(jīng)驗(yàn),花那樣大的代價(jià),要求這么一點(diǎn)。但是我們現(xiàn)在還缺少經(jīng)驗(yàn),究竟怎樣恰當(dāng),有許多事情,還要積累經(jīng)驗(yàn)。
蘇聯(lián)要不要學(xué)習(xí)?蘇聯(lián)好不好?現(xiàn)在似乎不好了。我看還是好的國家。誰人給我們設(shè)計(jì)、裝備這么多任務(wù)廠呢?美國給我們沒有?英國給我們沒有?日本給我們沒有?法國給我們沒有?都不給。誰人給我們設(shè)計(jì)軍事工廠、飛機(jī)、大炮、坦克?還是社會(huì)主義蘇聯(lián)。蘇聯(lián)有缺點(diǎn)這是一件事。社會(huì)主義國家,我們跟他們一類型國家。我們是社會(huì)主義他也是社會(huì)主義,只有這么一個(gè)國家援助我們,是不是?一切國家都要學(xué),美國也要學(xué),這一點(diǎn)是肯定了的,單學(xué)蘇聯(lián)不是這樣講的,一切國家都要學(xué),英文也要學(xué)、法文也要學(xué)、德文也要學(xué)、日本文也要學(xué)。單學(xué)俄文不夠,但主要我們還是學(xué)蘇聯(lián)。因?yàn)橹挥兴麄兘o我們這東西,只有他們委派工程師給我們設(shè)計(jì),教會(huì)我們的人能夠設(shè)計(jì),只有他能夠給我們裝備,科學(xué)合作也是一樣,原子能除了蘇聯(lián),那個(gè)國家能幫助我們來搞。所以蘇聯(lián)是學(xué)習(xí)重點(diǎn),學(xué)習(xí)有兩種態(tài)度,一種一切什么都學(xué),教條主義,壞經(jīng)驗(yàn)、不適用的經(jīng)驗(yàn)都搬來,好的壞的一起搬來,這是一種態(tài)度。這種態(tài)度不好。我們講的是學(xué)習(xí)蘇聯(lián)先進(jìn)經(jīng)驗(yàn),誰要你學(xué)習(xí)落后的經(jīng)驗(yàn)?我們并沒有提出口號(hào)要學(xué)習(xí)蘇聯(lián)落后的經(jīng)驗(yàn),報(bào)紙上也沒有登過。但是有時(shí)候?qū)嶋H上有些經(jīng)驗(yàn)是落后經(jīng)驗(yàn),標(biāo)簽上寫了個(gè)先進(jìn)經(jīng)驗(yàn),實(shí)際上是落后經(jīng)驗(yàn),不應(yīng)學(xué)習(xí)而我們學(xué)來了,也不少,這一部分要避免。要跟蘇聯(lián)團(tuán)結(jié),跟一切社會(huì)主義國家團(tuán)結(jié),這是個(gè)基本的,因?yàn)槲覀兙褪沁@么一堆人比較可靠。第二才是亞非國家。至于帝國主義,那些人是沒有良心的,良心是疑問的,杜勒斯就那么多良心?我就不相信,你又不給幫助,不搞機(jī)器來,有什么良心,天天罵我們,霸占著臺(tái)灣不走、不放。同志們,談多了么。幾點(diǎn)鐘了?七點(diǎn)了。三點(diǎn)、四點(diǎn)、五點(diǎn)、六點(diǎn)、七點(diǎn),不講了。
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