求是理論網(wǎng)：近兩年，理論界對社會(huì)主義核心價(jià)值觀進(jìn)行了許多概括。國內(nèi)許多媒體圍繞如何概括社會(huì)主義核心價(jià)值觀問題組織過熱烈的討論。《光明日報(bào)》《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》等還專門開辟專欄進(jìn)行研討。初步統(tǒng)計(jì)，近年來關(guān)于社會(huì)主義核心價(jià)值觀的概括不少于70種。有人主張用“富強(qiáng)、民主、文明、和諧”，有人在此基礎(chǔ)上加上了“自由、平等、公正”，還有的加上了“人的全面發(fā)展”。那么，您怎么看待“三個(gè)倡導(dǎo)”的社會(huì)主義核心價(jià)值觀這樣一個(gè)表述？

孫熙國：我覺得這里面涉及到兩個(gè)方面的問題，一個(gè)問題是社會(huì)主義核心價(jià)值觀究竟應(yīng)該怎么概括。第二個(gè)問題是怎么評價(jià)這24個(gè)字、“三個(gè)倡導(dǎo)”。

先說第一個(gè)問題，社會(huì)主義核心價(jià)值觀究竟應(yīng)該怎么概括？

第一個(gè)是必須圍繞著社會(huì)主義這個(gè)主題來概括。社會(huì)主義核心價(jià)值觀必須是社會(huì)主義的。什么是社會(huì)主義？社會(huì)主義的本質(zhì)是什么？我覺得小平同志的提法很簡捷，但很到位，很清晰地揭示了社會(huì)主義的本質(zhì)問題。即，社會(huì)主義的本質(zhì)就是解放生產(chǎn)力，發(fā)展生產(chǎn)力，消滅剝削，消除兩極分化，最終實(shí)現(xiàn)共同富裕。這里，解放生產(chǎn)力是前提，共同富裕是目標(biāo)。小平同志還說社會(huì)主義與資本主義的最大不同是，追求共同富裕，不搞兩極分化。我們現(xiàn)在說既要把蛋糕做大，又要把蛋糕分好。這就是社會(huì)主義本質(zhì)的基本要求。社會(huì)主義核心價(jià)值觀的概括問題應(yīng)圍繞上述原則進(jìn)行。堅(jiān)持社會(huì)主義是一個(gè)重要前提，也是基本前提，離開這個(gè)前提，概括出來的東西很可能就不是社會(huì)主義的。

另一個(gè)方面，社會(huì)主義核心價(jià)值觀必須要圍繞中國實(shí)際來概括。我覺得中國實(shí)際有兩個(gè)內(nèi)容：一個(gè)是歷史的實(shí)際，一個(gè)是現(xiàn)實(shí)的實(shí)際。所謂“歷史的實(shí)際”，就是中國的歷史和文化。所謂“現(xiàn)實(shí)的實(shí)際”，就是我們正在進(jìn)行著的中國特色社會(huì)主義實(shí)踐。今天我們要概括核心價(jià)值觀，既要和我們正在進(jìn)行著的中國特色社會(huì)主義實(shí)踐相契合，又要和我們的傳統(tǒng)文化，和我們文明中的優(yōu)秀成果相承接。如果離開了“現(xiàn)實(shí)的實(shí)際”，概括出來的核心價(jià)值觀就沒有時(shí)代特色；如果離開了中國的歷史和優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，概括出來的價(jià)值觀就不是中國的價(jià)值觀，不是我們的價(jià)值觀，可能是美國的、德國的、法國的等等。所以只有立足于歷史和現(xiàn)實(shí)這“兩個(gè)實(shí)際”概括和凝練出來的核心價(jià)值觀才既是我們中國的價(jià)值觀，又是現(xiàn)實(shí)的價(jià)值觀。

第二個(gè)問題，怎么評價(jià)24個(gè)字、“三個(gè)倡導(dǎo)”這樣一種概括。有人說，這一概括就是一個(gè)大雜燴，這話沒有道理。首先，這24個(gè)字是一個(gè)具有內(nèi)在邏輯聯(lián)系的有機(jī)整體，它包含三個(gè)層面內(nèi)容。第一個(gè)層面是國家應(yīng)該追求什么，富強(qiáng)、民主、文明、和諧是國家層面的價(jià)值目標(biāo)。它體現(xiàn)了社會(huì)主義核心價(jià)值觀的主題，體現(xiàn)了社會(huì)主義的共同理想。第二個(gè)層面是社會(huì)應(yīng)該追求什么，自由、平等、公正、法治是社會(huì)層面的價(jià)值取向。它體現(xiàn)的是社會(huì)主義核心價(jià)值觀的靈魂。第三個(gè)層面是公民個(gè)人應(yīng)該追求什么，愛國、敬業(yè)、誠信、友善是公民個(gè)人的行為準(zhǔn)則。它體現(xiàn)的是社會(huì)主義核心價(jià)值體系的精髓和基礎(chǔ)。

我們要建設(shè)什么樣的國家，要建設(shè)什么樣的社會(huì)，要培育什么樣的公民，這三個(gè)方面是有機(jī)統(tǒng)一的。試想一下，處在一個(gè)不好國家里，處在一個(gè)不好的社會(huì)里，個(gè)人的目標(biāo)能實(shí)現(xiàn)嗎？國家不富強(qiáng)，社會(huì)不進(jìn)步，你說我愛國、敬業(yè)、誠信、友善，你愛的什么國？敬的什么業(yè)？孔子有句話說的很精彩：“天下有道，貧且賤焉，恥也；天下無道，富且貴焉，恥也。”就是說，如果天下有道，你窮且賤，那是可恥的；如果天下無道，你富且貴，也是可恥的。把個(gè)人的發(fā)展和天下有道無道緊密的聯(lián)系在一起進(jìn)行考慮，這是我們祖先的一大發(fā)明。國家、社會(huì)和個(gè)人是分不開的。國家富強(qiáng)了，民族振興了，社會(huì)進(jìn)步了，人的全面發(fā)展才能落到實(shí)處，愛國敬業(yè)誠信友善的社會(huì)主義公民的培育才具有了物質(zhì)前提和基礎(chǔ)。2013年12月中央下發(fā)了《關(guān)于培育和踐行核心價(jià)值觀的意見》，對這24個(gè)字有一個(gè)基本的評價(jià)和認(rèn)識(shí)?！兑庖姟分姓f這24個(gè)字是社會(huì)主義核心價(jià)值體系的內(nèi)核，強(qiáng)調(diào)“三個(gè)倡導(dǎo)”是價(jià)值體系的內(nèi)核，體現(xiàn)核心價(jià)值體系的根本性質(zhì)和根本特征，反映核心價(jià)值體系的豐富內(nèi)涵和實(shí)踐要求，是核心價(jià)值體系的高度凝煉和基本概括。這樣的表述是符合實(shí)際情況的，實(shí)事求是的一個(gè)表述。這是我對這24個(gè)字概括的一個(gè)基本評價(jià)。

求是理論網(wǎng)：有人提出，作為社會(huì)主義核心價(jià)值觀的24字的提煉實(shí)質(zhì)上并未擺脫傳統(tǒng)的國家主義禁錮。這24個(gè)字雖然包含民主、平等等“普世價(jià)值”在內(nèi)，但民間并不認(rèn)可它。另外24字還有點(diǎn)長，不易記。您怎么看？

孫熙國：我把您的這一問題分解一下，這一問其實(shí)涉及了三個(gè)問題。第一個(gè)問題，什么是國家主義的禁錮？即怎么看待國家和個(gè)人的關(guān)系。第二個(gè)問題，民主、平等是不是普世價(jià)值觀？第三個(gè)問題，這24個(gè)字概括太長了不好記，是不是需要進(jìn)一步的凝煉？

首先，什么是國家主義禁錮，怎么看待國家和個(gè)人的關(guān)系？

國家和個(gè)人的關(guān)系，在歷史上經(jīng)歷了這樣幾個(gè)階段。第一個(gè)階段是國家和個(gè)人的無意識(shí)統(tǒng)一，這是在原始社會(huì)，大家意識(shí)不到個(gè)體和群體的對立。但是這個(gè)階段統(tǒng)一的層次很低，那個(gè)時(shí)候社會(huì)沒法保障個(gè)人，社會(huì)和個(gè)人的這種對立也沒有明顯的呈現(xiàn)出來。第二個(gè)階段是人們對個(gè)體的發(fā)展有了一定的認(rèn)識(shí)，這時(shí)候國家和個(gè)體的對立，社會(huì)和個(gè)人的對立就呈現(xiàn)出來了。正如霍布斯所說的，國家成了外在于個(gè)人的“利維坦”。在這個(gè)階段，國家對個(gè)人的禁錮應(yīng)該是有的。因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)中個(gè)人和個(gè)人、個(gè)人和國家不是統(tǒng)一的。資本家的日子過好了，并不意味著工人的日子也會(huì)過好。相反的，可能工人為資本家生產(chǎn)的產(chǎn)品越多，他自己的本性喪失得也越多。在這一階段上，個(gè)人和國家是對立的。我們通常所說的“國家主義”就是指這一階段上的國家來說的。國家和個(gè)人的關(guān)系的第三個(gè)階段是，在社會(huì)主義社會(huì)國家中國家和個(gè)人實(shí)現(xiàn)了真正意義上的統(tǒng)一。如何理解這個(gè)統(tǒng)一，希望大家注意一下集體主義和整體主義的區(qū)別。西方的整體主義是以犧牲個(gè)人利益為前提的，用犧牲個(gè)人的方式來保護(hù)整體。我們講集體主義，是在保障個(gè)人利益前提下的集體主義，集體是用來維護(hù)、保護(hù)和實(shí)現(xiàn)個(gè)體利益的，因此，集體和個(gè)人是高度統(tǒng)一的。這也就是總書記講的，國家好、民族好，大家才會(huì)好。

從這樣一個(gè)基本的事實(shí)和邏輯出發(fā)來理解這24個(gè)字的概括，我覺得這24字核心價(jià)值觀的概括和所謂“國家主義的禁錮”壓根就不沾邊。相反，24個(gè)字的概括體現(xiàn)了在社會(huì)主義國家，國家利益、社會(huì)利益和個(gè)人利益是一個(gè)高度統(tǒng)一的整體。

第二個(gè)問題，民主、平等是不是“普世價(jià)值”觀？24個(gè)字是否包含著所謂“普世價(jià)值”觀？

我覺得是這樣理解，民主平等它確實(shí)是資產(chǎn)階級(jí)提出來的，這是毫無疑問的。這兩個(gè)概念在馬克思之前確實(shí)被資產(chǎn)階級(jí)講爛了。馬克思主義把它接過來繼續(xù)講，但是，我們必須要說清楚，借用馮友蘭先生的話來說，馬克思對于資產(chǎn)階級(jí)思想家的民主和平等觀不是“照著講”，而是“接著講”。“接著講”和“照著講”的區(qū)別是什么呢？“照著講”是人家怎么說，我們也怎么說。“接著講”則是取其精華，去其糟粕，批判繼承，綜合創(chuàng)新。這樣說來，馬克思講的民主平等和資本主義講的民主平等區(qū)別在哪里呢？我認(rèn)為主要有兩個(gè)區(qū)別。