求是理論網(wǎng)：習(xí)近平總書記指出，一種價(jià)值觀要真正發(fā)揮作用，必須融入社會(huì)生活，讓人們在實(shí)踐中感知它、領(lǐng)悟它。要注意把我們所提倡的價(jià)值觀與人們?nèi)粘Ｉ罹o密聯(lián)系起來，在落細(xì)、落小、落實(shí)上下功夫。要利用各種時(shí)機(jī)和場合，形成有利于培育和弘揚(yáng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀的生活情景和社會(huì)氛圍，使核心價(jià)值觀的影響像空氣一樣無所不在、無時(shí)不有。但在實(shí)際踐行中，社會(huì)主義核心價(jià)值觀還是浮于表面，形式主義色彩比較重，并未真正實(shí)現(xiàn)入腦入心，對此您有什么看法？

孫熙國：這個(gè)問題說的是培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀的問題，問題的落腳點(diǎn)其實(shí)是怎么讓核心價(jià)值觀真正的入腦入心。我認(rèn)為，真正的入腦入心就是必須讓人覺得核心價(jià)值觀不是和我無關(guān)的，它和我有密切關(guān)系。沒有核心價(jià)值觀，就不行。我想，這里面有三層意思，我們應(yīng)該要搞清楚。

第一層意思，認(rèn)識到核心價(jià)值觀對于個(gè)人的重要性。孔子說：“不學(xué)禮，無以立也。”“不知禮，無以立也。”不學(xué)禮、不知禮，就沒法立足于社會(huì)。那么，禮是什么呢？《禮記·樂記》說：“禮者天地秩序也。”不懂天地萬物的秩序，你怎么能立足于社會(huì)呢？試想，社會(huì)上有的人一輩子要風(fēng)得風(fēng)，要雨得雨，一生很順利。有的人卻到處碰壁，為什么？有的人說，我很不幸，老是遇到小人。恐怕不是這樣。你為什么會(huì)老是遇到小人呢？我覺得關(guān)鍵問題是，你不學(xué)禮、不知禮，因而就不知道規(guī)矩法則是什么，也就不可能按規(guī)則來做事情。所以，導(dǎo)致了寸步難行。每一個(gè)社會(huì)都有它的規(guī)矩、規(guī)則，我們這個(gè)社會(huì)的規(guī)矩、規(guī)則，就是核心價(jià)值觀。

一個(gè)發(fā)展得好的人，生活得好的人，他一定是按照社會(huì)秩序、社會(huì)法則來生存和發(fā)展。我時(shí)常和我的學(xué)生講，我們一定要有正思、正想、正念、正覺、正解、正見，這些東西是什么呢？用今天的話說，就是正確的世界觀、人生觀和價(jià)值觀。如果我接受的是宇宙人生的正確的法則和規(guī)則，我用正確的法則規(guī)則來指導(dǎo)我的生活和實(shí)踐，我就會(huì)在社會(huì)生活當(dāng)中取得成功。如果我用錯(cuò)誤的規(guī)矩和法則知道自己的生活和實(shí)踐，結(jié)果會(huì)是怎樣呢？我打一個(gè)比方，一臺電腦，如果你給它輸入了正確的程序，并且操作方法得當(dāng)，它就會(huì)順暢地運(yùn)行。如果給它輸入了錯(cuò)誤的程序，并且操作方法不當(dāng)，這個(gè)電腦就可能死機(jī)。一個(gè)人也是如此。一個(gè)人接受了關(guān)于物質(zhì)世界的正確的規(guī)則（正思、正想），就會(huì)在生活和實(shí)踐中游刃有余，從容淡定；一個(gè)人接受了關(guān)于物質(zhì)世界的錯(cuò)誤的規(guī)則（正思、正想），就可能在生活和實(shí)踐中到處碰壁，動(dòng)輒得咎。

第二層意思，這些規(guī)矩、規(guī)則是哪里來的？規(guī)矩可不是學(xué)者隨便想出來的。從表面看，核心價(jià)值觀的出爐是幾個(gè)學(xué)者討論出來的，實(shí)際上這些價(jià)值觀都是社會(huì)迫切需要和呼喚的。社會(huì)有了這種需要，大多數(shù)人卻不去這樣做，那怎么辦呢？只能把它放到法的層面，強(qiáng)制性的執(zhí)行，這其實(shí)是道德向法律的轉(zhuǎn)化。這也是為什么我們說以德治國和以法治國相統(tǒng)一的理論依據(jù)。在社會(huì)迫切需要某些規(guī)范的情況下，而人們又不愿意自覺遵循這些規(guī)范，這多半是因?yàn)槿藗冊谶`背這些規(guī)范時(shí)沒有違規(guī)的代價(jià)，或違規(guī)的成本太低。所以，全社會(huì)一起來倡導(dǎo)、弘揚(yáng)、培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀。

第三層意思，核心價(jià)值觀是一個(gè)好東西，但是大家為什么不照做呢？有兩個(gè)原因，一個(gè)原因是個(gè)人的認(rèn)識不到位。簡單地說，大家認(rèn)識不到做一個(gè)好人，講誠信、講正義、有愛心、懂規(guī)矩，這是利人利己的好事，這是個(gè)人認(rèn)識層面的原因。第二個(gè)原因是社會(huì)經(jīng)濟(jì)政治層面的客觀原因。馬克思說，“法的形式正像國家一樣，不能從它本身來理解，也不能從社會(huì)生活一般來理解。相反，它根源于社會(huì)的物質(zhì)生活”。這段話的意思是什么呢？法的、思想的、上層建筑的東西出了問題，原因在哪呢？在社會(huì)的物質(zhì)生活。因?yàn)樯鐣?huì)的物質(zhì)生活領(lǐng)域，存在一個(gè)客觀的價(jià)值導(dǎo)向，這種價(jià)值導(dǎo)向比思想層面的說教要強(qiáng)一百倍、一千倍、一萬倍。做了好事不給好報(bào)，干了壞事反而能得到好處，還能保證人們一直去做好事嗎？所以，核心價(jià)值觀需要倡導(dǎo)，需要弘揚(yáng)和培育，需要制度層面的約束和限制。這也是為什么核心價(jià)值觀在踐行中很容易浮于表面的根本原因所在。

求是理論網(wǎng)：習(xí)近平在中共中央政治局第十三次集體學(xué)習(xí)時(shí)強(qiáng)調(diào)：“深入挖掘和闡發(fā)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的時(shí)代價(jià)值，使中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化成為涵養(yǎng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀的重要源泉。”這幾年，傳統(tǒng)文化雖然有崛起的跡象，但是依然停留在國學(xué)熱的表象，一時(shí)熱度恰恰反襯了國人對傳統(tǒng)文化的陌生。而儒家文化卻在國外大放異彩。您多年從事中國傳統(tǒng)文化研究，研究成果豐碩，是這方面的專家，您認(rèn)為我們這次提出的社會(huì)主義核心價(jià)值觀與中國傳統(tǒng)價(jià)值觀、西方價(jià)值觀有什么不同？在您看來，培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀如何和中國文化相結(jié)合？

孫熙國：剛才我們談了很多關(guān)于核心價(jià)值觀的誤讀，可以看出，它和西方資產(chǎn)價(jià)值觀有根本的區(qū)別，它是對西方資產(chǎn)價(jià)值觀的超越。但是這里我想說一句話，總書記在第十三次政治局會(huì)議學(xué)習(xí)上強(qiáng)調(diào)核心價(jià)值觀的培育要立足于中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。我覺得對總書記這個(gè)“立足于中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化”，好多人也有誤讀。大部分人把立足于中華傳統(tǒng)文化理解為核心價(jià)值觀是從傳統(tǒng)文化中提煉出來的，這樣解釋是不對的。

一切認(rèn)識都來自實(shí)踐，立足于實(shí)踐，在實(shí)踐中得以深化。核心價(jià)值觀也必須立足于我們正在進(jìn)行的中國特色社會(huì)主義實(shí)踐。用馬克思的理論做指導(dǎo)，用中國傳統(tǒng)文化的資源，用西方文化這樣一個(gè)工具來思考當(dāng)代中國的問題，形成關(guān)于當(dāng)代中國生活和實(shí)踐的價(jià)值闡釋，這才是社會(huì)主義核心價(jià)值觀真正的根。

那么總書記為什么要說社會(huì)主義核心價(jià)值觀的培育要立足于中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化？這是因?yàn)槲幕哂袣v史繼承性。中國文化它是綿綿不絕的，當(dāng)代文化和歷史上的中國文化有一定的歷史繼承性，我們要看到這種歷史繼承性。所謂“立足”，就是不要割斷歷史，不要割斷現(xiàn)代文化和傳統(tǒng)文化的關(guān)系，在這個(gè)意義上講立足是對的。但是這只是問題的一個(gè)方面，還要看到另一個(gè)方面?，F(xiàn)代文化和傳統(tǒng)文化有著本質(zhì)的區(qū)別，為什么說有本質(zhì)的區(qū)別呢？因?yàn)椴煌臅r(shí)代有不同的文化。任何文化說到底在本質(zhì)上都是那個(gè)時(shí)代的經(jīng)濟(jì)、政治的反映，任何理論在本質(zhì)上說都是解決那個(gè)時(shí)代問題形成的一種學(xué)說，一種觀點(diǎn)。

所以，我們今天的核心價(jià)值觀建設(shè)，要立足于當(dāng)代中國的問題，立足于我們正在進(jìn)行著的中國特色社會(huì)主義的實(shí)踐。運(yùn)用中國傳統(tǒng)文化的優(yōu)秀資源，吸收西方文化的合理因素，在馬克思主義的指導(dǎo)下，圍繞著最廣大的中國百姓的利益來想問題、做事情，來尋找問題的解和答。這樣形成的關(guān)于今天問題，今天理論、今天認(rèn)識的價(jià)值闡釋和解答，才是今天的價(jià)值觀。

但是，傳統(tǒng)文化還起不起作用呢？當(dāng)然起作用，而且在這個(gè)過程當(dāng)中，我們要用中國話語來講中國故事。今天的價(jià)值觀是用中國人的話來說，不是用洋人的話來說。在這個(gè)意義上，我認(rèn)為生活實(shí)現(xiàn)是本，中國文化是載體，西方文化是工具，馬克思主義是靈魂。我們要以生活實(shí)踐為本，以馬克思主義為魂，以中國文化為體，以西方文化為用這樣來建設(shè)我們的社會(huì)主義核心價(jià)值觀。在這一意義上，我認(rèn)為，社會(huì)主義核心價(jià)值觀來源于中國特色社會(huì)主義實(shí)踐，是當(dāng)代中國共產(chǎn)黨人和中國人民對時(shí)代生活和實(shí)踐的價(jià)值認(rèn)識，是當(dāng)代中國共產(chǎn)黨人和中國人民以馬克思主義為指導(dǎo)、運(yùn)用中西文化的思想資料對時(shí)代任務(wù)和時(shí)代問題的價(jià)值闡釋。社會(huì)主義核心價(jià)值觀具有二重超越性，同中國傳統(tǒng)價(jià)值觀、資本主義價(jià)值觀有著根本區(qū)別。它既立足于中華傳統(tǒng)文化，汲取中華傳統(tǒng)價(jià)值觀的思想精華，又拋棄了中華傳統(tǒng)價(jià)值觀中的糟粕，從而實(shí)現(xiàn)了對中華傳統(tǒng)價(jià)值觀的創(chuàng)造性造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展；既吸收了西方資本主義價(jià)值觀的合理內(nèi)容精華，又克服了又超越了西方資本主義價(jià)值觀的歷史和思想的局限，從而實(shí)現(xiàn)了對西方資本主義價(jià)值觀的現(xiàn)代超越性。