求是理論網(wǎng)：習近平總書記指出，一種價值觀要真正發(fā)揮作用，必須融入社會生活，讓人們在實踐中感知它、領(lǐng)悟它。要注意把我們所提倡的價值觀與人們?nèi)粘Ｉ罹o密聯(lián)系起來，在落細、落小、落實上下功夫。要利用各種時機和場合，形成有利于培育和弘揚社會主義核心價值觀的生活情景和社會氛圍，使核心價值觀的影響像空氣一樣無所不在、無時不有。但在實際踐行中，社會主義核心價值觀還是浮于表面，形式主義色彩比較重，并未真正實現(xiàn)入腦入心，對此您有什么看法？

孫熙國：這個問題說的是培育和踐行社會主義核心價值觀的問題，問題的落腳點其實是怎么讓核心價值觀真正的入腦入心。我認為，真正的入腦入心就是必須讓人覺得核心價值觀不是和我無關(guān)的，它和我有密切關(guān)系。沒有核心價值觀，就不行。我想，這里面有三層意思，我們應(yīng)該要搞清楚。

第一層意思，認識到核心價值觀對于個人的重要性。孔子說：“不學禮，無以立也。”“不知禮，無以立也。”不學禮、不知禮，就沒法立足于社會。那么，禮是什么呢？《禮記·樂記》說：“禮者天地秩序也。”不懂天地萬物的秩序，你怎么能立足于社會呢？試想，社會上有的人一輩子要風得風，要雨得雨，一生很順利。有的人卻到處碰壁，為什么？有的人說，我很不幸，老是遇到小人?？峙虏皇沁@樣。你為什么會老是遇到小人呢？我覺得關(guān)鍵問題是，你不學禮、不知禮，因而就不知道規(guī)矩法則是什么，也就不可能按規(guī)則來做事情。所以，導(dǎo)致了寸步難行。每一個社會都有它的規(guī)矩、規(guī)則，我們這個社會的規(guī)矩、規(guī)則，就是核心價值觀。

一個發(fā)展得好的人，生活得好的人，他一定是按照社會秩序、社會法則來生存和發(fā)展。我時常和我的學生講，我們一定要有正思、正想、正念、正覺、正解、正見，這些東西是什么呢？用今天的話說，就是正確的世界觀、人生觀和價值觀。如果我接受的是宇宙人生的正確的法則和規(guī)則，我用正確的法則規(guī)則來指導(dǎo)我的生活和實踐，我就會在社會生活當中取得成功。如果我用錯誤的規(guī)矩和法則知道自己的生活和實踐，結(jié)果會是怎樣呢？我打一個比方，一臺電腦，如果你給它輸入了正確的程序，并且操作方法得當，它就會順暢地運行。如果給它輸入了錯誤的程序，并且操作方法不當，這個電腦就可能死機。一個人也是如此。一個人接受了關(guān)于物質(zhì)世界的正確的規(guī)則（正思、正想），就會在生活和實踐中游刃有余，從容淡定；一個人接受了關(guān)于物質(zhì)世界的錯誤的規(guī)則（正思、正想），就可能在生活和實踐中到處碰壁，動輒得咎。

第二層意思，這些規(guī)矩、規(guī)則是哪里來的？規(guī)矩可不是學者隨便想出來的。從表面看，核心價值觀的出爐是幾個學者討論出來的，實際上這些價值觀都是社會迫切需要和呼喚的。社會有了這種需要，大多數(shù)人卻不去這樣做，那怎么辦呢？只能把它放到法的層面，強制性的執(zhí)行，這其實是道德向法律的轉(zhuǎn)化。這也是為什么我們說以德治國和以法治國相統(tǒng)一的理論依據(jù)。在社會迫切需要某些規(guī)范的情況下，而人們又不愿意自覺遵循這些規(guī)范，這多半是因為人們在違背這些規(guī)范時沒有違規(guī)的代價，或違規(guī)的成本太低。所以，全社會一起來倡導(dǎo)、弘揚、培育和踐行社會主義核心價值觀。

第三層意思，核心價值觀是一個好東西，但是大家為什么不照做呢？有兩個原因，一個原因是個人的認識不到位。簡單地說，大家認識不到做一個好人，講誠信、講正義、有愛心、懂規(guī)矩，這是利人利己的好事，這是個人認識層面的原因。第二個原因是社會經(jīng)濟政治層面的客觀原因。馬克思說，“法的形式正像國家一樣，不能從它本身來理解，也不能從社會生活一般來理解。相反，它根源于社會的物質(zhì)生活”。這段話的意思是什么呢？法的、思想的、上層建筑的東西出了問題，原因在哪呢？在社會的物質(zhì)生活。因為社會的物質(zhì)生活領(lǐng)域，存在一個客觀的價值導(dǎo)向，這種價值導(dǎo)向比思想層面的說教要強一百倍、一千倍、一萬倍。做了好事不給好報，干了壞事反而能得到好處，還能保證人們一直去做好事嗎？所以，核心價值觀需要倡導(dǎo)，需要弘揚和培育，需要制度層面的約束和限制。這也是為什么核心價值觀在踐行中很容易浮于表面的根本原因所在。

求是理論網(wǎng)：習近平在中共中央政治局第十三次集體學習時強調(diào)：“深入挖掘和闡發(fā)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的時代價值，使中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化成為涵養(yǎng)社會主義核心價值觀的重要源泉。”這幾年，傳統(tǒng)文化雖然有崛起的跡象，但是依然停留在國學熱的表象，一時熱度恰恰反襯了國人對傳統(tǒng)文化的陌生。而儒家文化卻在國外大放異彩。您多年從事中國傳統(tǒng)文化研究，研究成果豐碩，是這方面的專家，您認為我們這次提出的社會主義核心價值觀與中國傳統(tǒng)價值觀、西方價值觀有什么不同？在您看來，培育和踐行社會主義核心價值觀如何和中國文化相結(jié)合？

孫熙國：剛才我們談了很多關(guān)于核心價值觀的誤讀，可以看出，它和西方資產(chǎn)價值觀有根本的區(qū)別，它是對西方資產(chǎn)價值觀的超越。但是這里我想說一句話，總書記在第十三次政治局會議學習上強調(diào)核心價值觀的培育要立足于中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。我覺得對總書記這個“立足于中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化”，好多人也有誤讀。大部分人把立足于中華傳統(tǒng)文化理解為核心價值觀是從傳統(tǒng)文化中提煉出來的，這樣解釋是不對的。

一切認識都來自實踐，立足于實踐，在實踐中得以深化。核心價值觀也必須立足于我們正在進行的中國特色社會主義實踐。用馬克思的理論做指導(dǎo)，用中國傳統(tǒng)文化的資源，用西方文化這樣一個工具來思考當代中國的問題，形成關(guān)于當代中國生活和實踐的價值闡釋，這才是社會主義核心價值觀真正的根。

那么總書記為什么要說社會主義核心價值觀的培育要立足于中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化？這是因為文化具有歷史繼承性。中國文化它是綿綿不絕的，當代文化和歷史上的中國文化有一定的歷史繼承性，我們要看到這種歷史繼承性。所謂“立足”，就是不要割斷歷史，不要割斷現(xiàn)代文化和傳統(tǒng)文化的關(guān)系，在這個意義上講立足是對的。但是這只是問題的一個方面，還要看到另一個方面?，F(xiàn)代文化和傳統(tǒng)文化有著本質(zhì)的區(qū)別，為什么說有本質(zhì)的區(qū)別呢？因為不同的時代有不同的文化。任何文化說到底在本質(zhì)上都是那個時代的經(jīng)濟、政治的反映，任何理論在本質(zhì)上說都是解決那個時代問題形成的一種學說，一種觀點。

所以，我們今天的核心價值觀建設(shè)，要立足于當代中國的問題，立足于我們正在進行著的中國特色社會主義的實踐。運用中國傳統(tǒng)文化的優(yōu)秀資源，吸收西方文化的合理因素，在馬克思主義的指導(dǎo)下，圍繞著最廣大的中國百姓的利益來想問題、做事情，來尋找問題的解和答。這樣形成的關(guān)于今天問題，今天理論、今天認識的價值闡釋和解答，才是今天的價值觀。

但是，傳統(tǒng)文化還起不起作用呢？當然起作用，而且在這個過程當中，我們要用中國話語來講中國故事。今天的價值觀是用中國人的話來說，不是用洋人的話來說。在這個意義上，我認為生活實現(xiàn)是本，中國文化是載體，西方文化是工具，馬克思主義是靈魂。我們要以生活實踐為本，以馬克思主義為魂，以中國文化為體，以西方文化為用這樣來建設(shè)我們的社會主義核心價值觀。在這一意義上，我認為，社會主義核心價值觀來源于中國特色社會主義實踐，是當代中國共產(chǎn)黨人和中國人民對時代生活和實踐的價值認識，是當代中國共產(chǎn)黨人和中國人民以馬克思主義為指導(dǎo)、運用中西文化的思想資料對時代任務(wù)和時代問題的價值闡釋。社會主義核心價值觀具有二重超越性，同中國傳統(tǒng)價值觀、資本主義價值觀有著根本區(qū)別。它既立足于中華傳統(tǒng)文化，汲取中華傳統(tǒng)價值觀的思想精華，又拋棄了中華傳統(tǒng)價值觀中的糟粕，從而實現(xiàn)了對中華傳統(tǒng)價值觀的創(chuàng)造性造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展；既吸收了西方資本主義價值觀的合理內(nèi)容精華，又克服了又超越了西方資本主義價值觀的歷史和思想的局限，從而實現(xiàn)了對西方資本主義價值觀的現(xiàn)代超越性。