新京報：具體指什么？

任劍濤：所謂“政治擔(dān)憂”就是擔(dān)憂領(lǐng)導(dǎo)集團(tuán)脫離社會、高高在上，歷史上一切官僚集團(tuán)和政治實體最后衰敗和被推翻命運的一個重要原因，就是因為它的官僚體制和機(jī)制不能適應(yīng)于社會公眾需求，因此相對清醒的政黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人對官僚主義的危害都是高度警惕的。

另一方面，這又與他們的政治期望聯(lián)系在一起，國家領(lǐng)導(dǎo)者基本上都期待自己領(lǐng)導(dǎo)的政黨和國家，能夠克服此前的所有國家因官僚主義導(dǎo)致的各種社會矛盾，都期望能在思想觀念上解決封建或資本主義國家官僚制度所帶來的危害。

新京報：“學(xué)理分析的視角”是什么？

任劍濤：對現(xiàn)代官僚主義分析最重要的先知就是馬克思·韋伯，他特別強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)代官僚制度關(guān)鍵在于使每一個掌握國家行政權(quán)力的人能夠結(jié)合自己高低層次、部門差異來定位崗位責(zé)任，完成了崗位責(zé)任就是脫離官僚作風(fēng)、使官僚體制能夠起到良好治理國家效用的合格行政人員。

新京報：這兩種視角對今天看待“官僚主義”有何啟示？

任劍濤：有三點啟示。首先，反對官僚主義，要在官僚作風(fēng)和官僚制度之間達(dá)成一個良好的平衡，這是尋求現(xiàn)代行政管理績效提升的一個杠桿。

其次，現(xiàn)代行政人員都有進(jìn)入制度化規(guī)則的行政崗位的必要，但要高度警惕以道德追求來替代崗位要求的不適當(dāng)選擇，這種現(xiàn)象在發(fā)展中國家相當(dāng)普遍。

再次，如果要反對官僚體制，官僚主義可能沒有了，但可能又打破了政府結(jié)構(gòu)，整個體制化的績效大為下降，結(jié)果可能是體制消解，導(dǎo)致社會的無政府狀態(tài)，這非?？膳?。

新京報：從這個角度看，“官僚主義”都是什么原因造成的？

任劍濤：追究當(dāng)下造成官僚主義惡劣局面的原因，必須先行追究它的各種表現(xiàn)形式具有的歷史淵源。官僚主義的新老表現(xiàn)形式有很多。之所以區(qū)分新老，是要明確官僚主義并不是新問題，不是改革開放才帶來的特殊問題。一方面，官僚主義具有深刻的歷史源頭。

另一方面，官僚主義主要還是當(dāng)下中國的社會政治機(jī)制造成的。引起社會普遍不滿的官僚主義作派，可以分為改革開放前后兩個階段來追究原因。在改革開放之前，官僚主義主要是由于制度匱乏、機(jī)制不當(dāng)、作風(fēng)陳舊、權(quán)力封閉造成的。

新京報：改革開放以來呢？

任劍濤：這些問題沒有很好解決，歷史邁進(jìn)了改革開放時代，經(jīng)濟(jì)建設(shè)的急驟步伐，進(jìn)一步固化了在計劃經(jīng)濟(jì)時代就已形成的官僚主義作派，同時又出現(xiàn)了因應(yīng)于市場經(jīng)濟(jì)興起的時勢出現(xiàn)的、新的官僚主義弊端：一者，權(quán)力授予機(jī)制沒有根本改變的情況下，官員與民眾之間的關(guān)系結(jié)構(gòu)也就沒有改善，官員高高在上的官僚主義制度弊端因此沒有克制。二者，黨政決策機(jī)制缺乏公開性、公共性和透明性，民眾被隔絕在決策機(jī)制之外，因此各自的期待與融合，缺乏動力，互不理解與互相輕視更為強(qiáng)化，官僚主義作風(fēng)無法從根子上糾正。

另一方面，在實行市場經(jīng)濟(jì)之后，官員的利益訴求不被制度化承諾，諸如高薪養(yǎng)廉、制度反腐的機(jī)制還沒建立起來，官員的合理合法利益得不到保證，在社會利益蛋糕迅速做大的情況下，不平衡的利益心態(tài)便成為一些官員暗地里謀求利益的動力。結(jié)果，明里拒斥利益、暗里伺機(jī)斂財，成為官僚主義不違法謀利、但不合規(guī)求財?shù)男袨閯恿Α?/p>