陳平:這已經(jīng)是好幾年前的調(diào)查了,并且也在《中國改革》上發(fā)過文章,但國內(nèi)媒體不感興趣。不過,我覺得現(xiàn)在新一屆政府上臺,經(jīng)過你們的宣傳,我有信心這個模式未來可以被成功推廣。此外,而且“恭城模式”也并非我首先發(fā)現(xiàn)的,而是一位由中央黨校下海的地產(chǎn)商到當(dāng)?shù)赝顿Y后,非常高興地告訴我,他找到中國模式的未來希望了、貧富差距的問題可以有效解決了。然后在他的贊助下,我們才得以前往當(dāng)?shù)卣{(diào)研。而這個故事本身,我覺得就是一個生動的案例,這些中國的下海商人就是新時代的紅色儒商,而不是西方那些單純?yōu)橹鹄纳倘耍贿@些紅色儒商一邊賺錢、還一邊關(guān)心中國未來的發(fā)展;并且這些企業(yè)家、投資家與政府之間的關(guān)系也是互動性的,而非西方話語下的“國家與社會二元對立”。
而那些鼓吹企業(yè)與政府對立的國內(nèi)經(jīng)濟學(xué)家,完全沒有到基層的實踐經(jīng)驗,僅僅是坐在辦公室里翻譯西方的教科書;當(dāng)然,西方教科書也是在與時俱進(jìn)的,只不過總是落后世界二十年而已。要知道那些走在學(xué)術(shù)研究前沿的人、開國際會議的人,哪里顧得上編教科書呢?
記者:所以我們關(guān)于博鰲的一個新聞就是,有些國內(nèi)經(jīng)濟學(xué)家只談主義不談問題。這些偽經(jīng)濟學(xué)家還有一句萬年不變的話——企業(yè)家精神。而這個詞年輕人聽上去就讓熱血沸騰——我也可以創(chuàng)辦企業(yè),我也有企業(yè)家精神。您從經(jīng)濟學(xué)家的角度來看,這些經(jīng)濟學(xué)家念茲在茲、一天到晚借此批判國企和一切他們不要的東西的企業(yè)家精神,究竟有什么意義?
陳平:實際上,西方的經(jīng)濟學(xué)家現(xiàn)在怎么都不能明白,為什么中國政府的效率這么高?于是又提出一個說法認(rèn)為,說中國的政府官員都變成企業(yè)家了;也就是說他們已經(jīng)把企業(yè)家精神的帽子加到了中國地方政府官員頭上。對此,張五常和任武福都有自己的理論加以解釋:張五常認(rèn)為,中國的優(yōu)勢在于縣際競爭;而任武福認(rèn)為中國的優(yōu)勢是三維經(jīng)濟。我認(rèn)為,企業(yè)家精神在創(chuàng)新不在投機。
記者:不過我看到,如史正富等提倡“縣際三維經(jīng)濟”理論的學(xué)者認(rèn)為,正是真是由于長期以來,政績考核體系對GDP指標(biāo)的重視,成為讓基層拼命爭取地方經(jīng)濟發(fā)展的一個動力源。
陳平:的確是這樣。要知道,中國同西方一樣,任何一個新出臺的政策在其初期一定都有其建設(shè)性的意義,但是如果缺少相應(yīng)的積極調(diào)整;該政策的弊病就會慢慢變成主流。中國并不是沒有問題,而是中國在糾正問題方面比西方要快,我認(rèn)為原因有二:一是任期制,二是官員流動制,這比民主制要強多了。
因此,中國的學(xué)習(xí)能力很強。過去的日本公司有個特色,它們并不是像美國那樣,老板和CEO權(quán)力獨大的,而是以高管的共識為指導(dǎo),他們在任職期間需要到企業(yè)的各個部門輪流任職。中國的特色是,在企業(yè),老板權(quán)力獨大;但在地方政府,官員要輪流調(diào)換;這是中國傳統(tǒng)的封建國家為了避免腐敗而進(jìn)行的制度設(shè)計。而且,自古以來中國的腐敗標(biāo)準(zhǔn)和西方的腐敗標(biāo)準(zhǔn)完全不一樣:西方的腐敗就是歐洲的領(lǐng)主們保護(hù)意大利的家族企業(yè)、保護(hù)黑手黨;而在中國就是抑制地方豪強,抑制大家族對小家族的剝奪。而那些高喊治理腐敗的國內(nèi)經(jīng)濟學(xué)家們,其實根本都不了解東方式腐敗和西方式腐敗是完全不一樣的。
觀察者網(wǎng):這就是汪暉說的,我們的糾錯能力。
陳平:現(xiàn)在中國的個地方都涌現(xiàn)出了一大批優(yōu)秀的企業(yè)和企業(yè)家,像阿里巴巴、華為、聯(lián)想、海爾,可國內(nèi)媒體為什么很少報道?優(yōu)秀的國企也比比皆是。曾經(jīng)中國遠(yuǎn)洋集團到希臘建碼頭遭到當(dāng)?shù)厝肆T工抵制,而現(xiàn)在則是他們能給中國人干活可高興壞了。中國現(xiàn)在有不缺乏成功的、走出去的企業(yè)和企業(yè)家。對現(xiàn)在這些有雄心的年輕人,我會告訴他們說:在60年前,你要是有雄心應(yīng)該是去井岡山、延安還是西安?去西安的十年之后成了俘虜,去井岡山的你可以當(dāng)將軍,到延安也還可以當(dāng)個師長級干部。因此,年輕人如果真正有雄心的話,可以選擇去鄉(xiāng)村縣市等等基層鍛煉,走農(nóng)村包圍城市的道路;為什么一定要在北京、上海忍受污染。要是向往西方,你也大可以走出去看看,現(xiàn)在各國都?xì)g迎中國游客,出國并不難;全世界都可以去走走,到美洲、澳大利亞、非洲、拉丁美洲全部觀察過之后,你就知道究竟道理站在誰那一邊了。
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陳平教授近年重要國際會議的講演記錄:
2012年7月2日,國際熊彼特學(xué)會雙年會,特邀主題講演,“代謝增長理論:學(xué)習(xí)競爭與大國興衰”,澳大利亞,布里斯班,國際研討會議題《亞洲崛起的原因和影響》。陳平提出技術(shù)和知識的新陳代謝模型來挑戰(zhàn)新古典經(jīng)濟學(xué)內(nèi)生增長論的知識積累模型,并用來解釋東亞和中國的崛起與西方的衰落,引起演化經(jīng)濟學(xué)界元老們的關(guān)注。
2012年5月5日,墨西哥城G20峰會預(yù)備會,《未來的就業(yè)》專題研討,參加者包括美國總統(tǒng)經(jīng)濟顧問勞拉-泰森,美國前財長薩默斯。陳平的講題是“金融不穩(wěn)定性,技術(shù)興衰,和就業(yè)政策:一個非均衡的視角”。發(fā)言正面批評克魯格曼與薩默斯拒絕拆分金融寡頭的嚴(yán)重后果,獲得巴西前總統(tǒng)、西班牙前總統(tǒng)、和新加坡前外長的支持,也引起勞拉泰森對陳平研究的經(jīng)濟復(fù)雜性問題的興趣。
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