當前中國的社會抗爭并不嚴重 

時代周報：對未來而言，不同社會群體的社會抗爭運動的走向如何，在您看來有哪些類型（或者群體）的抗爭會比較嚴重？

趙鼎新：首先，農(nóng)民的集體抗爭可能會減少。90年代的農(nóng)民抗爭，實際上是抗稅。因為當時地方政府變相的攤派實在太多了，可自2004年起，農(nóng)民不交農(nóng)業(yè)稅了，這方面的抗爭就少了；土地拆遷方面的抗爭也會大幅度減少，大規(guī)模的城市建設(shè)已經(jīng)過了，且中央也越來越重視，明令禁止強拆問題。因此，這種類型的抗爭盡管還在，有時甚至很激烈，但已經(jīng)不是主流了。

工人群體的抗爭則要看地區(qū)，90年代的東北地區(qū)夕陽產(chǎn)業(yè)工人的鬧事已經(jīng)過去了，反而東莞等地方年輕的工人鬧事可能會增多。譬如去年出現(xiàn)的富士康和本田事件就是一個信號。對于后一種抗爭，我以為有一個原則，即在面對社會紛爭時，政府不應該出面管太多，但必須保持頭腦清醒。國家應當起的是協(xié)調(diào)作用，并用法律來規(guī)定包括罷工在內(nèi)的勞資矛盾的表達和解決方法，而不能加入到勞資雙方糾紛的深淵中去直接干涉，只會使得勞資矛盾政治化。

另外，未來一段時間其他的一些諸如維權(quán)運動、中產(chǎn)階級環(huán)保運動和NGO的活動可能會增多。只不過目前關(guān)注的人比較少、研究也不多，所以不被大眾注意。比方關(guān)于第二代農(nóng)民工子女受教育、農(nóng)民工女子被老公打的問題等，在不少地方有各種各樣的NGO組織專門針對諸如此類的問題。

最后，騷亂在中國將持續(xù)頻繁發(fā)生。中國國家的控制力較強，鬧事群眾的組織力較差。因此，無組織的騷亂就成了社會上各種怨恨的一個主要發(fā)泄渠道。

時代周報：最近社會運動可謂席卷全球，從中東的“阿拉伯之春”到英國“倫敦騷亂”，再到“占領(lǐng)華爾街”等，這些和當下中國的社會抗爭是否相同？

趙鼎新：區(qū)別非常大。這種不同首先體現(xiàn)在原因上。中國的左派很有意思，他們一聽到這種事情，就以為資本主義總體性垮臺征兆出來了。實際上，英美等國家出現(xiàn)這些事件，主要原因是“去工業(yè)化”。一個國家發(fā)展到一定程度，工資水平就會提高，福利條件就會提高，勞動力成本也會提高。可是，提高到一定程度，低端產(chǎn)業(yè)就沒利潤，往更窮的國家走了。所以，英美等國就會往金融、高科技道路上走，但是這種高端企業(yè)也雇不了多少人，導致許多老百姓基本上處于失業(yè)，經(jīng)濟好的情況下，政府搞好福利還能支撐，可以一旦經(jīng)濟不好就出問題。英國基本上就是這一情況——原來吃福利的人，國家經(jīng)濟一不好就鬧。

美國的情況有些特殊，美國左派勢力比較弱，右派、保守派勢力比較強。這樣一來，在那么大的金融危機，就像華爾街的人沒什么損失，這的確不公正。在我看來，“占領(lǐng)華爾街”實際上是對美國左派勢力過分弱所產(chǎn)生的后果的一種反彈。

另外一個區(qū)別是處理方式上。美國和英國在緩解社會矛盾方面有著相輔相成的“三大法寶”：民主選舉、利益政治和法制。民主選舉把社會矛盾部分地轉(zhuǎn)向了選舉政治并為利益政治和法制的確立提供了保證；利益政治把社會矛盾轉(zhuǎn)化成法律框架下的不同團體之間的討價還價，使得國家能在面對社會抗爭時能擔當仲裁人而不是作為抗爭的對象；而法制則整合了社會精英的意志，防止了民粹主義的產(chǎn)生，并且由法制而產(chǎn)生的法律程序和鎮(zhèn)壓措施有效地把社會抗爭的形式規(guī)范化為制度框架下的利益政治。這就是為什么像“長期占領(lǐng)華爾街”這樣的社會運動在美國不會導致任何重大政治動蕩，而在中國發(fā)生的話就可能會引發(fā)一場革命。

在我看來，美國和英國，他們的社會矛盾不比中國小。但是，人家社會容納和解決社會矛盾的能力是我們目前不具備的，他們把社會矛盾納入制度化框架，逐漸將其消化、解決，能力比我們大得多。

時代周報：在許多人看來，目前中國群體性事件已經(jīng)很嚴重。但是，也有一種觀點認為現(xiàn)在才剛剛開始，因為中國現(xiàn)代化進程才進入起飛階段，而按照過去的說法，這一進程需要100年時間且不可逆轉(zhuǎn)。對此，您怎么看？

趙鼎新：目前，中國社會抗爭并不嚴重。之所以這樣認為，是因為中國社會的抗爭和歐洲社會工業(yè)革命階段的抗爭不能比。當年歐洲的社會抗爭，受到馬列主義、法西斯主義、無政府主義、等大型世俗意識形態(tài)的支持，其產(chǎn)生的社會力量無論是在組織形態(tài)、還是價值目標上和行動能力上都是今天中國所不能比的。當下中國的抗爭，基本上沒有大型的話語和意識形態(tài)支持，只要政府在各類集體抗爭面前表現(xiàn)得不要太糟糕的話，這些集體抗爭就只會停留在經(jīng)濟和利益層面上。當然，中國集體抗爭事件解決特色會引發(fā)民粹主義，并需要持續(xù)的經(jīng)濟快速發(fā)展和國庫的充足作為背景。

有人認為中國目前問題嚴重，那是因為幾乎沒有人感覺好，官員、百姓，農(nóng)民、知識分子皆如此，都認為社會矛盾很大。為什么沒有人滿足，主要是在社會變化過程中，幾乎所有的東西沒有制度化。你擁有1000萬，富嗎？可是，很可能明天這些錢也許就不值錢了。另外，至少在人民的感覺中，中國的腐敗比較厲害。畢竟人人還是有些“正義感”的，如果通過本事上去的，大家心里的不高興最多也只能表達為嫉妒，可如果是走后門上去的，人們就會公開表示不滿，總想著自己走后門余地不如別人大，到最后人們就會把制度解讀得很黑暗。