從十幾歲開始，趙鼎新就顯得格外“另類”，愛讀書的他，成天思考的，且全是一些超出其年齡的“古怪”問題。如今，作為芝加哥大學(xué)社會學(xué)系終身教授，趙鼎新在學(xué)術(shù)研究上突出成果，尤其在社會運(yùn)動與社會治理的研究中。

針對當(dāng)前中國社會抗?fàn)庍\(yùn)動日益增多的現(xiàn)狀，趙鼎新教授對其歷史和未來走向都有著清醒的把握。在他看來，影響中國社會抗?fàn)庍\(yùn)動的變化有兩大關(guān)鍵性因素：一是中國的經(jīng)濟(jì)和社會環(huán)境的變化，二是政府處理社會抗?fàn)幍姆绞脚c方法，其中最為關(guān)鍵的是政府將社會抗?fàn)幰塍w制制度框架加以解決的能力。趙鼎新指出，相比較于目前“給錢”處理社會抗?fàn)幍姆绞?，制度化解決社會矛盾才是正道。

三十年中國社會抗?fàn)幍淖兓?nbsp;

時(shí)代周報(bào)：您曾提到，“在目前的中國，從農(nóng)村到城市，社會上各類集體抗?fàn)幨录映霾桓F。20世紀(jì)80年代末發(fā)生的那種大規(guī)模政治動亂也離我們相去不遠(yuǎn)。”那么，80年代的中國社會抗?fàn)幨窃鯓拥模?/p>

趙鼎新：總體上，80年代社會抗?fàn)庍\(yùn)動主要是由文革和極左時(shí)代的后遺癥導(dǎo)致。當(dāng)時(shí)的中國社會抗?fàn)幱袔讉€(gè)特點(diǎn)：一是大規(guī)模，二是政治化的，三是針對中央的比較多。首先，整個(gè)80年代基本上都是大規(guī)模的，當(dāng)然這樣說并非不承認(rèn)也存在一些小規(guī)模的。譬如當(dāng)時(shí)知識青年就近2000萬人，這么多的人一下都要回城會是怎么樣的一種場景，更何況還有不少的老干部也被文革耽誤送到了下鄉(xiāng)。

其次，當(dāng)時(shí)的社會抗?fàn)庍\(yùn)動政治化傾向明顯。那個(gè)時(shí)候中國的知識分子思想比較統(tǒng)一，無論是左派還是右派都承認(rèn)文革是極左路線和結(jié)果和中國的一場災(zāi)難，并在思考中國為什么會發(fā)生這樣的事情。實(shí)際上，這個(gè)事情就是黨內(nèi)當(dāng)時(shí)也有共識，鄧小平就指出，像文革這樣的事情，在美國這種社會是絕對不會發(fā)生的。整個(gè)社會于是就對“強(qiáng)國家”有巨大的反感——從一定意義上說，這種反感其實(shí)也是知識分子在反感自己，因?yàn)槲逅囊詠恚袊R分子始終在追求“強(qiáng)國家”，認(rèn)為只有如此才能夠拯救中國。這種情況下，社會抗?fàn)庍\(yùn)動很容易就打上政治化的烙印。

最后，社會運(yùn)動針對中央也很容易理解，畢竟文革動亂、知識青年下鄉(xiāng)這些政策，包括后來的因?yàn)閷?shí)施價(jià)格“雙軌制”而帶來的“官倒”，都是中央政策實(shí)施的后果。

時(shí)代周報(bào)：90年代之后的情況呢，整個(gè)社會出現(xiàn)了哪些變化？

趙鼎新：在我看來，80年代末到90年代初是一個(gè)分水嶺。先是當(dāng)時(shí)的“自由派”力量走向式微。92年鄧小平南巡后，黨內(nèi)的“左派”力量也遭受到了巨大的打擊。當(dāng)時(shí)的中國尚沒有體制外左派勢力，再加上百姓維權(quán)意識未起，大多數(shù)人一心只想發(fā)財(cái)，整個(gè)社會的經(jīng)濟(jì)在阻力極小的情況下進(jìn)入了一個(gè)新自由主義經(jīng)濟(jì)政策的主導(dǎo)期。試想一下，一個(gè)社會在何種情況下“發(fā)展”最快，那一定是在沒有社會阻力的情況下——社會阻力可以來自左派，也可以來自保守派或者是自由派，前者可能覺得你的政策會導(dǎo)致不公正，后者會覺得你還有其他的問題。但是，正是社會阻力的缺乏給了政府以很大的自主性，使得中國經(jīng)濟(jì)在1992-2002年間有了極大的發(fā)展，迎來中國經(jīng)濟(jì)高速增長的時(shí)期。

站在今天的視角，我對90年代初中國的左派和自由派的全面式微表示遺憾。政治和思想層面上缺乏制約和均衡使得中國經(jīng)濟(jì)能在新自由主義經(jīng)濟(jì)政策的指導(dǎo)下得以迅速增長，可高速增長的代價(jià)則是環(huán)境污染問題、貧富差距加大問題、地區(qū)不平等問題、社會保障體制衰敗的問題、官員腐敗問題、農(nóng)民的稅收問題、工人的下崗以及城市擴(kuò)張進(jìn)程中的拆遷等問題。隨著這些問題的出現(xiàn)，到90年代后期，抗?fàn)幘驮絹碓蕉嗔恕５撬麄兒?0年代有很大的不同，因?yàn)闊o論是工人的失業(yè)、環(huán)境污染，還是土征收拆遷等，老百姓都不好直接找中央政府鬧，只能是找當(dāng)?shù)氐恼蚶习褰鉀Q。如此一來，盡管矛盾已經(jīng)十分尖銳了，但是社會抗?fàn)幍牡胤交?、小型化和?jīng)濟(jì)化的趨勢明顯。這一時(shí)期的社會抗?fàn)幱悬c(diǎn)類似于古代的農(nóng)民的起義，反貪官不反皇帝。

弱勢群體的抗?fàn)幘褪钱?dāng)時(shí)形成的。所謂弱勢群體就是那些組織能力較差，而維權(quán)意識又尚沒有起來的一個(gè)群體。他們在當(dāng)時(shí)的確是弱勢群體，沒有知識分子和意識形態(tài)的支持，他們的抗?fàn)幓旧鲜欠磻?yīng)型的。當(dāng)時(shí)老百姓剛剛富起來，面對一些社會不公問題首先想到的是靠個(gè)人的途徑想辦法解決問題。譬如拆遷了，如其鬧事還不如開個(gè)后門，一畝地賠不了多少錢，我就在地上種滿銀杏樹，讓政府多賠些樹錢。

時(shí)代周報(bào)：最近這些年又有哪些新變化？

趙鼎新：最大的變化是人們的維權(quán)意識越來越強(qiáng)烈了，主動型的社會抗?fàn)幦找嬖龆嗔恕Ｅe個(gè)例子說，90年代一些化工企業(yè)是高污染的，但是因?yàn)榻o了當(dāng)?shù)乩习傩找恍┭a(bǔ)償，還提供了一些在當(dāng)時(shí)來說是高工資的工作，所以老百姓怨言不多，也不會進(jìn)行抗?fàn)?。但是現(xiàn)在不同，如今這些化工企業(yè)屬于低端行業(yè)，不僅工資可能不高，也出不起錢來對當(dāng)?shù)匕傩者M(jìn)行補(bǔ)償了。同時(shí)，當(dāng)?shù)氐睦习傩赵跍仫枂栴}解決了后也開始關(guān)注環(huán)境問題了。污染變成問題了，而補(bǔ)償?shù)腻X又沒有了，老百姓當(dāng)然就不干了，他們肯定要維權(quán)了?？傊瑥谋砻婵?，當(dāng)下鬧事的性質(zhì)和九十年代相比沒有什么區(qū)別，但是，隨著這幾年網(wǎng)絡(luò)、手機(jī)的興起，維權(quán)意識的提高，再加上政府用錢買安定的思路，導(dǎo)致了社會抗?fàn)帍姆磻?yīng)型朝著主動型的方向發(fā)展，并且出現(xiàn)了民粹主義的抬頭。

當(dāng)前不少地方甚至出現(xiàn)了無理取鬧式的社會抗?fàn)?。必須承認(rèn)，當(dāng)前社會上出現(xiàn)的大多數(shù)抗?fàn)幉⒉皇菬o理取鬧，但確實(shí)有一些人利用政府“怕出事”的心理，想通過鬧事來獲得不應(yīng)該獲得的賠償。譬如，最近上海一些買房子的業(yè)主因?yàn)榉績r(jià)下跌鬧事就是如此。