主持人：對(duì)。我擔(dān)心如果家長(zhǎng)沒(méi)聽(tīng)懂，會(huì)不會(huì)回到您的第一個(gè)問(wèn)題上來(lái)，就是孩子現(xiàn)在不用勞動(dòng)，將來(lái)可以請(qǐng)人來(lái)干。實(shí)際上我覺(jué)得家長(zhǎng)應(yīng)該能更深層次地理解到您剛才說(shuō)得這段話。我們帶孩子去做了一個(gè)挖白薯，或者說(shuō)種菜的實(shí)踐，在這個(gè)過(guò)程中孩子只是體驗(yàn)了原始的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)方式，重點(diǎn)是讓孩子感受未來(lái)。

班建武：對(duì)，那是起點(diǎn)。

主持人：然后從過(guò)去往未來(lái)看，帶領(lǐng)孩子認(rèn)識(shí)到農(nóng)業(yè)要想更高產(chǎn)，變得更現(xiàn)代化，從而擴(kuò)大收益，就需要人的智力和智慧去創(chuàng)造。但這個(gè)智力和智慧并不是只要學(xué)習(xí)好了，成績(jī)好了就行，還要把握您剛才說(shuō)到的一個(gè)特別重要的觀點(diǎn)，即人人都要掌握必備的生活技能。

班建武：是的。這里可以說(shuō)回勞動(dòng)和勞動(dòng)教育的關(guān)系，二者存在本質(zhì)不同。比如，勞動(dòng)教育不是帶孩子去挖幾個(gè)地瓜就結(jié)束了。地瓜挖完，勞動(dòng)雖然結(jié)束了，但教育也許剛剛開(kāi)始。

主持人：對(duì)。

班建武：就是剛才說(shuō)的，得有延展、有延伸、有討論。也許勞動(dòng)結(jié)束的時(shí)候，教育才剛剛開(kāi)始，或者是才開(kāi)始進(jìn)入。

主持人：通過(guò)我們跟孩子的討論，跟孩子對(duì)話，沿著兒童的哲學(xué)，讓他們產(chǎn)生這樣的思辨，使其能夠去批判、去創(chuàng)造，能夠?qū)ξ磥?lái)有更美好的展望。

班建武：是的。其實(shí)挖紅薯，從歷史的角度來(lái)說(shuō)，是一個(gè)進(jìn)步。原來(lái)紅薯這種東西是野生的，人類的祖先觀察并掌握了它的生存規(guī)律，進(jìn)行了人工種植。像豬、牛、羊本來(lái)都是野生動(dòng)物，我們把它們馴服了，這已經(jīng)是一個(gè)很大的歷史進(jìn)步了。我們當(dāng)下需要引導(dǎo)孩子思考的是，在現(xiàn)在這種進(jìn)步之上，未來(lái)發(fā)展的方向是什么。這種勞動(dòng)教育比勞動(dòng)要做的事情更多。

主持人：我覺(jué)得現(xiàn)在做家長(zhǎng)，學(xué)習(xí)、反思、思考是特別重要的。否則的話，我們就特別容易流于形式，自己不往深處想，也就影響并阻礙了引導(dǎo)孩子去深度思考問(wèn)題。所以，我真的覺(jué)得應(yīng)該有更多的機(jī)會(huì)跟班教授對(duì)話。

主持人：班教授，在您的文章里我還關(guān)注到，現(xiàn)在的勞動(dòng)教育其實(shí)與審美教育是緊密關(guān)聯(lián)的。實(shí)際上，我們更多的應(yīng)該讓孩子在勞動(dòng)當(dāng)中體會(huì)美、在勞動(dòng)當(dāng)中創(chuàng)造美。我理解的對(duì)嗎？

班建武：是的。其實(shí)從歷史的角度看，人類的很多藝術(shù)作品，都是跟勞動(dòng)密切相關(guān)的。比如，一些展示勞動(dòng)場(chǎng)景的巖石壁畫；少數(shù)民族在歌舞中對(duì)勞動(dòng)場(chǎng)景的再現(xiàn)。我在我們學(xué)校還聽(tīng)到藝術(shù)系的指導(dǎo)老師對(duì)學(xué)生說(shuō)，“你這個(gè)要抬起來(lái)，這個(gè)動(dòng)作是少數(shù)民族采茶葉的動(dòng)作”。再比如，壯族跳扁擔(dān)舞，扁擔(dān)其實(shí)是對(duì)人有很強(qiáng)壓迫的勞動(dòng)工具。但是勞動(dòng)人民并不被這種生活所壓迫……

主持人：還感受到美、愉悅。

班建武：感受到美，感受到這種愉悅。所以，每個(gè)勞動(dòng)在本質(zhì)上有很大的相似性。當(dāng)然馬克思所批判的異化勞動(dòng)除外。那個(gè)勞動(dòng)太丑了，因?yàn)樗皇钦嬲膭趧?dòng)，它是異化勞動(dòng)。

主持人：明白了。我覺(jué)得今天還是收獲挺大的。

孫老師：是的。

主持人：我剛才一直在問(wèn)問(wèn)題，可能搶了您的問(wèn)題了，您還有什么問(wèn)題，代表家長(zhǎng)們？

孫老師：我覺(jué)得代表家長(zhǎng)，今天已經(jīng)和班教授交流很多了。就像剛才您說(shuō)的，作為家長(zhǎng)，我最大的反思就是應(yīng)該不斷學(xué)習(xí)，不斷更新自己對(duì)于家庭教育的觀念以及策略。跟您交流之后，我覺(jué)得自己對(duì)于勞動(dòng)教育的理解真的是更全面了。

像很多家長(zhǎng)一樣，我之前對(duì)于勞動(dòng)教育的理解，只是停留在勞動(dòng)上，而對(duì)于教育這塊思考的比較少。特別是教育的目標(biāo)，教育的影響，教育對(duì)孩子一生的幫助。這些可能都是我們需要不斷學(xué)習(xí)和思考的。

剛才班教授也提到了很多政策文件方面的內(nèi)容，我覺(jué)得作為家長(zhǎng)也應(yīng)該去學(xué)習(xí)和了解。

主持人：政策文件方面的內(nèi)容，其實(shí)作為學(xué)校的教育工作者，我們也特別需要好好學(xué)習(xí)和吸納，在學(xué)校里把勞動(dòng)教育的內(nèi)容有梯度地傳達(dá)給孩子，讓孩子能夠?qū)W習(xí)、成長(zhǎng)。您家孩子三年級(jí)是吧？

孫老師：是，三年級(jí)。

主持人：三年級(jí)是小學(xué)中年級(jí)段的孩子。您看看有沒(méi)有問(wèn)題，需要請(qǐng)教一下班教授。

孫老師：對(duì)。我還有一個(gè)問(wèn)題。我自己現(xiàn)在反思，作為一個(gè)男孩的家長(zhǎng)，對(duì)他之前進(jìn)行的勞動(dòng)教育這塊有偏差，導(dǎo)致現(xiàn)在他的自理能力并不是特別強(qiáng)。特別希望您給我點(diǎn)建議，在三年級(jí)這個(gè)階段針對(duì)孩子勞動(dòng)教育這塊，可以做哪些事？

班建武：特別具體的一個(gè)問(wèn)題。其實(shí)我覺(jué)得勞動(dòng)教育對(duì)于家長(zhǎng)來(lái)講，比“德智體美”要好做。好做在哪兒？“德智體美”還要整天想著給孩子添東西。但是勞動(dòng)教育這塊，家長(zhǎng)只要善于做減法就好。三年級(jí)是孩子在小學(xué)階段一個(gè)重要的分水嶺。是個(gè)男孩吧？

孫老師：男孩。

班建武：你要激發(fā)他作為男子漢的擔(dān)當(dāng)。怎么激發(fā)呢？你就不要在他面前示強(qiáng)，你要示弱。你示弱之后，他心里面就有被人需要的那種感覺(jué)。他一旦有那種被人需要的感覺(jué)，就會(huì)自然而然激發(fā)出來(lái)他內(nèi)在的責(zé)任心和責(zé)任感。很多時(shí)候?qū)τ诤⒆觼?lái)講，尤其是對(duì)于小男孩來(lái)講，被人需要是一種特別美妙的感覺(jué)。

孫老師：成就感。

班建武：對(duì)。家長(zhǎng)過(guò)去可能太想把孩子所有的事情都安排妥當(dāng)，讓孩子沒(méi)有機(jī)會(huì)體會(huì)到被人需要的感覺(jué)。比如，跟孩子說(shuō)今天實(shí)在不舒服，給你100塊錢，由你來(lái)當(dāng)家一天，安排一下我們家今天的一日三餐，你可以把要求跟他說(shuō)一下，比如說(shuō)奶奶血糖高或者血壓高，看他怎么統(tǒng)籌一下。你說(shuō)我實(shí)在今天弄不動(dòng)了，拜托你了。你會(huì)發(fā)現(xiàn)也許孩子會(huì)給你……

孫老師：驚喜。

班建武：對(duì)。特別好的驚喜。

主持人：我覺(jué)得您剛才說(shuō)的這一點(diǎn)特別重要，我們?cè)诤⒆用媲耙笸?，要示弱。這一點(diǎn)之前盧勤老師給我們學(xué)校老師做講座的時(shí)候也多次強(qiáng)調(diào)，比如，媽媽和兒子買菜回家，兒子在前面提一個(gè)大袋子，媽媽在后面提一個(gè)小口袋。媽媽還說(shuō)：“你看，我兒子真是不一樣。養(yǎng)兒子就是好，還能夠幫媽媽，本來(lái)胳膊就疼，這回可好多了。”所以，這種示弱、這種信任、這種鼓勵(lì)、這樣積極的評(píng)價(jià)，就讓孩子覺(jué)得“我是一個(gè)小男子漢”或者“我是媽媽的貼心小棉襖”。剛才班教授雖然是在回答一個(gè)很具體的問(wèn)題，但是給了我們?cè)瓌t性的指導(dǎo)，特別好。

時(shí)間還有一分鐘，您看看還有沒(méi)有要對(duì)家長(zhǎng)說(shuō)的建議？或者您作為家長(zhǎng)朋友，還有沒(méi)有要跟家長(zhǎng)說(shuō)的建議？

孫老師：班教授您先。

班建武：雖然近兩年由于黨中央的重視，勞動(dòng)教育受到社會(huì)各界的高度關(guān)注。但是實(shí)際上，勞動(dòng)教育一直存在于生活之中。不管做不做，它都在那兒，只不過(guò)是做得好還是不好而已。好或者不好，最關(guān)鍵的在于家庭，只要家長(zhǎng)肯放手讓孩子去做，只要家長(zhǎng)能夠用一種正確的心態(tài)去面對(duì)自己所從事的工作，孩子的勞動(dòng)觀念、勞動(dòng)精神和勞動(dòng)能力，我覺(jué)得不會(huì)差到哪里去。

主持人：特別好。

孫老師：感謝。

主持人：感謝班教授。

孫老師：我覺(jué)得今天跟兩位專家老師進(jìn)行交流，自己收獲還是挺大的。第一，作為家長(zhǎng)，首先需要把自己做好，只有把自己做好才能夠去影響孩子。

第二，像我們現(xiàn)在所說(shuō)的“德智體美勞全面發(fā)展”，這“五育”互相之間都是共通的。像您剛才提到的美育，以及在勞動(dòng)教育當(dāng)中要培養(yǎng)孩子的品質(zhì)品德，智力勞動(dòng)也是勞動(dòng)教育中的一種。我忽然有一種豁然開(kāi)朗的感覺(jué)，勞動(dòng)教育并不是一個(gè)簡(jiǎn)單的單一勞動(dòng)，而是一個(gè)大教育。所以，我覺(jué)得家長(zhǎng)們要建立一種大的教育觀，對(duì)待孩子能夠以退為進(jìn)，更多地能夠托一把孩子，讓孩子成長(zhǎng)得更好。

主持人：剛才我們一直提勞動(dòng)教育對(duì)孩子個(gè)體的意義和價(jià)值，其實(shí)勞動(dòng)教育對(duì)于社會(huì)發(fā)展和國(guó)家整體的未來(lái)發(fā)展來(lái)說(shuō)，都是非常重要的。這也是剛才班教授和我們一起探討的問(wèn)題。

今天《家長(zhǎng)公開(kāi)課》活動(dòng)就到這兒。希望家長(zhǎng)們有收獲，謝謝大家。

（根據(jù)宣講家網(wǎng)報(bào)告整理編輯，

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