主持人：剛才您說(shuō)的這個(gè)，我現(xiàn)在腦子里已經(jīng)呈現(xiàn)出馬斯洛需要層次理論。當(dāng)人的基本生理需要得到滿足時(shí)，精神層面的需要，就像您剛才說(shuō)的價(jià)值感和意義感，就變得尤為迫切?，F(xiàn)在青少年的成長(zhǎng)，學(xué)習(xí)成績(jī)是他唯一的自我價(jià)值的實(shí)現(xiàn)方式。其實(shí)孩子可能會(huì)空虛，如果在其他方面也能找到實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值的通道，就像我們今天提到的勞動(dòng)，在勞動(dòng)實(shí)踐中體會(huì)自我價(jià)值，孩子也會(huì)有一種內(nèi)心很充實(shí)的感覺。這也是為什么我們今天有這樣一期節(jié)目，“讓青少年在勞動(dòng)教育中成長(zhǎng)”。   

剛才我就有一個(gè)深深的體會(huì)，我們家長(zhǎng)朋友們，不應(yīng)在孩子主動(dòng)勞動(dòng)時(shí)給予否定，比如“你為什么耽誤學(xué)習(xí)時(shí)間，你在瞎干這些干嘛啊？你長(zhǎng)大了都有人替你干的事，你在這兒自己往下坡路上走”，可能有家長(zhǎng)會(huì)這樣去評(píng)價(jià)孩子的勞動(dòng)，讓孩子一下就心灰意冷了。

比如，我的學(xué)生曾經(jīng)寫過(guò)一個(gè)悄悄話。他說(shuō)，星期天爸爸媽媽很忙，都出去工作了，他就一個(gè)人想幫爸爸媽媽做點(diǎn)什么，因?yàn)樗麄冏罱量嗔恕Ｄ憧春⒆觾?nèi)心世界多美好啊。他看到陽(yáng)臺(tái)上擺了很多啤酒瓶，他就從陽(yáng)臺(tái)開始收拾，把那些啤酒瓶全都挪到旁邊的一個(gè)小桌子上，然后擦了地。擦完以后，他再把啤酒瓶一個(gè)一個(gè)挪回去。正在這時(shí)候，有一個(gè)啤酒瓶口有一只蟑螂，他趕快用手趕走，沒想到把瓶子碰倒了，這個(gè)瓶子又碰倒了其他瓶子，就碎了一地。他這時(shí)候挺著急的，這怎么辦??？我得趕緊收拾。他剛要收拾，門兒開了，爸爸進(jìn)來(lái)了。他爸爸一看碎了一地的啤酒瓶就特別生氣，一巴掌就給這孩子打屋里去了，說(shuō)“你又不學(xué)習(xí)，在家又折騰，去，屋里待著去，趕緊看書去”。然后孩子進(jìn)屋以后就特別委屈，他就在悄悄話里寫，“我以后再也不幫爸爸媽媽干活了”。

我們看這個(gè)爸爸沒有問(wèn)青紅皂白就否定孩子，原本孩子內(nèi)心世界一個(gè)純真的想法，但是可能真的由此就關(guān)住了他的心門。所以我想當(dāng)孩子主動(dòng)勞動(dòng)時(shí)，我們家長(zhǎng)要給予充分肯定。另外，一旦孩子沒做好時(shí)，也不要輕易地否定他。還有就是不代勞，我們有的時(shí)候可能會(huì)看不上孩子干活，又怕他傷了自己，又覺得他太慢。其實(shí)我們大人也是從孩子過(guò)來(lái)的，我們也有笨手笨腳的時(shí)候。

孫老師：是。我聽了剛才兩位老師說(shuō)，也想到自己孩子的一些案例。在他小的時(shí)候，其實(shí)他對(duì)于勞動(dòng)的興趣還是挺濃厚的。特別是在他沒上學(xué)之前，他曾經(jīng)在我沒有起來(lái)的時(shí)候，給我熬粥。其實(shí)到現(xiàn)在他也會(huì)熬粥，而且還是很傳統(tǒng)的不用電飯煲的熬法。我現(xiàn)在回想起來(lái)，那個(gè)時(shí)候他是很愿意參與勞動(dòng)的。

但是我想可能隨著他年齡的增長(zhǎng)，就像您說(shuō)的，家長(zhǎng)可能就想去阻止，怕他受傷。尤其他的探索欲越來(lái)越強(qiáng)，他可能之前會(huì)干一些很安全的事，但現(xiàn)在他老想干一些不太安全的事，這是其一。第二，也是希望他能做得更好，可能會(huì)干涉多一點(diǎn)。第三，現(xiàn)在上學(xué)以后，他的時(shí)間安排上，可能真的不是很重視讓孩子專門有時(shí)間去勞動(dòng)。

所以剛才聽了您講的這些內(nèi)容，一方面我們?cè)谧尯⒆觿趧?dòng)過(guò)程中，應(yīng)該讓孩子體驗(yàn)到那種成就感和快樂。同時(shí)，我自己也反思，我覺得要多給孩子勞動(dòng)的時(shí)間，讓他能夠充分地感受到勞動(dòng)的快樂，像您說(shuō)的，培養(yǎng)他的勞動(dòng)觀念。

我還有一個(gè)想法，其實(shí)像我們這代家長(zhǎng)獨(dú)生子女還是挺多的。我們作為獨(dú)生子女的成長(zhǎng)過(guò)程中，在勞動(dòng)方面可能真的做得不夠。從我們父母來(lái)說(shuō)，可能讓我們?cè)趶氖聞趧?dòng)的過(guò)程中就會(huì)少一些。針對(duì)像我們這樣的家長(zhǎng)，您有些什么樣的建議呢？

班建武：我覺得，我們要搞清楚一對(duì)概念之間的區(qū)別，勞動(dòng)和勞動(dòng)教育也許不是一回事。我們?cè)诩彝ブ忻鎸?duì)孩子時(shí)，更多的是要進(jìn)行勞動(dòng)教育，而不僅僅是讓孩子勞動(dòng)。

有時(shí)候家長(zhǎng)要知道，有勞動(dòng)未必有教育，說(shuō)不定孩子一做也煩，也不想做，做完了之后還更討厭。像剛才鄭老師所說(shuō)的，為什么大人總想著去插手，覺得孩子干得又慢又不好，實(shí)際上我們忽略了勞動(dòng)和勞動(dòng)教育的區(qū)別。一個(gè)人在勞動(dòng)當(dāng)中是勞動(dòng)力的身份，這時(shí)候我們要用勞動(dòng)的邏輯來(lái)要求勞動(dòng)力，就是要“多快好省”。可是孩子在勞動(dòng)教育中是什么身份？他是學(xué)習(xí)者的身份，所以應(yīng)該遵循的是教育的邏輯。這是兩個(gè)完全不同的邏輯。

所以我覺得，作為家長(zhǎng)，首先要用教育的視角去看待孩子勞動(dòng)，而不是用一個(gè)面對(duì)勞動(dòng)者的視角去看待孩子勞動(dòng)。否則的話，您肯定特別容易著急上火。因?yàn)檫@是兩個(gè)完全不同的事情。

主持人：我覺得您說(shuō)得太好了。在您的啟發(fā)下，我好像第一次徹底去想勞動(dòng)和勞動(dòng)教育之間的關(guān)系。因?yàn)槲覀冊(cè)瓉?lái)覺得孩子自己做事，就是去親身體驗(yàn)勞動(dòng)了，但是實(shí)際上勞動(dòng)教育本身就是一種體驗(yàn)的過(guò)程。孩子在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，像您說(shuō)的，開始做簡(jiǎn)單的，后來(lái)難一點(diǎn)，然后再難一點(diǎn)，就是探索世界的過(guò)程。

班建武：對(duì)。

主持人：像一個(gè)小螞蟻從洞里出來(lái)，它先悄悄地探一下頭，然后等它覺得安全了，它就再整個(gè)出來(lái)，然后它再爬得范圍更大一點(diǎn)。其實(shí)我覺得，孩子探索世界就是這樣一個(gè)過(guò)程。如果我們阻礙了孩子，不讓孩子干，孩子就失去了勞動(dòng)教育對(duì)其生命成長(zhǎng)的意義和價(jià)值。我覺得，您一下點(diǎn)醒了我們，謝謝您，特別好。

班建武：所以我覺得，關(guān)鍵是家長(zhǎng)要擺正自己的位置。80后獨(dú)生子女家長(zhǎng)可能有些事情自己也不會(huì)做，那我們?cè)趺慈ソ棠?？像我們剛才講的，勞動(dòng)教育的目標(biāo)有觀念、能力、精神和習(xí)慣。在我看來(lái)，當(dāng)你說(shuō)你不會(huì)的時(shí)候，可能是在能力方面有欠缺。

但是在觀念和精神方面，我覺得一點(diǎn)兒?jiǎn)栴}都沒有?，F(xiàn)在我們進(jìn)行勞動(dòng)教育，涉獵的范疇太窄了，過(guò)于技能化和技術(shù)化，而沒有突出其觀念和精神的維度。和孩子分享單位里的工作情況本身就是很好的勞動(dòng)教育，不是非得讓孩子去拖個(gè)地才是勞動(dòng)教育。比如，可能孩子知道媽媽是老師，但他不知道老師這個(gè)職業(yè)，或者說(shuō)這個(gè)勞動(dòng)到底意味著什么，里面需要什么樣的勞動(dòng)精神。家長(zhǎng)也不用非得跟孩子說(shuō)這就是勞動(dòng)精神，孩子從家長(zhǎng)的工作故事當(dāng)中自然就能夠獲得勞動(dòng)觀念、勞動(dòng)精神的涵養(yǎng)。家長(zhǎng)之所以覺得沒法教，是因?yàn)榘褎趧?dòng)教育過(guò)于技能化了。