主持人：我覺(jué)得，剛才班教授給了我們很多啟發(fā)。因?yàn)槲以谝痪€也看過(guò)很多孩子，我確實(shí)感受到，如果家長(zhǎng)帶著一種功利心去看待勞動(dòng)教育，覺(jué)得孩子勞動(dòng)就等于耽誤了學(xué)習(xí)時(shí)間，實(shí)際上反而讓我們的孩子“萎縮”了。我們?cè)绞亲尯⒆尤ヅW(xué)習(xí)，其他什么事情都不用管，越容易產(chǎn)生物極必反的效果。就像一輛長(zhǎng)期擱置的自行車，到最后就會(huì)生銹。其實(shí)，我們的孩子需要在勞動(dòng)中探索世界、鍛煉自己，從而感受到自我存在的一種價(jià)值感。

您剛才講的故事給我的觸動(dòng)很大。我看到很多學(xué)習(xí)能力、交往能力比較強(qiáng)的孩子，往往自主性意識(shí)也很強(qiáng)。我們要想培養(yǎng)孩子的綜合實(shí)力，要從家長(zhǎng)做起。先讓家長(zhǎng)認(rèn)識(shí)到勞動(dòng)教育的必要性，是為了讓我們的孩子能夠更幸福。

孫老師：是。我們作為家長(zhǎng)，對(duì)于勞動(dòng)教育的理解確實(shí)比較局限，可能能夠想到的一方面是腦力勞動(dòng)，另一方面是體力勞動(dòng)。就像剛才班教授提到的，其實(shí)勞動(dòng)教育的內(nèi)涵非常廣泛，不僅僅是讓孩子去勞動(dòng)，還包括讓孩子學(xué)會(huì)感恩，學(xué)會(huì)感受到勞動(dòng)當(dāng)中帶來(lái)的幸福感。

這里，我又想提出一個(gè)問(wèn)題了，您能不能幫我們家長(zhǎng)梳理一下勞動(dòng)教育包括哪些方面？或者說(shuō)哪些內(nèi)容？我們?cè)谂囵B(yǎng)孩子的時(shí)候應(yīng)該重點(diǎn)關(guān)注哪些呢？

班建武：關(guān)于勞動(dòng)教育的內(nèi)容，黨中央、國(guó)務(wù)院頒布了《中共中央 國(guó)務(wù)院關(guān)于全面加強(qiáng)新時(shí)代大中小學(xué)勞動(dòng)教育的意見(jiàn)》，教育部也印發(fā)了《大中小學(xué)勞動(dòng)教育指導(dǎo)綱要（試行）》。實(shí)際上，勞動(dòng)教育在目標(biāo)層面有四個(gè)核心內(nèi)容：第一，樹(shù)立正確的勞動(dòng)觀念；第二，具有必備的勞動(dòng)能力；第三，培育積極的勞動(dòng)精神；第四，養(yǎng)成良好的勞動(dòng)習(xí)慣和品質(zhì)。

在這四個(gè)內(nèi)容當(dāng)中，可能最核心、最根本的是勞動(dòng)觀念和勞動(dòng)精神的培育問(wèn)題。“培養(yǎng)德智體美勞全面發(fā)展的社會(huì)主義建設(shè)者和接班人”被寫(xiě)入2021年新修訂的《中華人民共和國(guó)教育法》中。這也提醒我們，勞動(dòng)教育與德、智、體、美并列，有著非常特殊的育人價(jià)值和功能。在《大中小學(xué)勞動(dòng)教育指導(dǎo)綱要（試行）》中明確規(guī)定勞動(dòng)教育的性質(zhì)，“培養(yǎng)學(xué)生正確勞動(dòng)價(jià)值觀和良好勞動(dòng)品質(zhì)”，也就是剛才提到的勞動(dòng)觀念和勞動(dòng)精神的培育問(wèn)題。

我們要知道，現(xiàn)在孩子們所處的勞動(dòng)世界的復(fù)雜程度，要比過(guò)去復(fù)雜得多。這個(gè)“復(fù)雜”，首先包括剛才所提到的一點(diǎn)，就是孩子學(xué)那么多干什么？現(xiàn)在不會(huì)做飯沒(méi)有關(guān)系，只要點(diǎn)外賣；或者不會(huì)掃地也沒(méi)有關(guān)系，可以請(qǐng)家政阿姨來(lái)進(jìn)行，對(duì)不對(duì)？但是這些事情在過(guò)去是不存在的。所以，幫助孩子去認(rèn)識(shí)勞動(dòng)世界是一個(gè)特別現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。家長(zhǎng)在進(jìn)行勞動(dòng)教育時(shí)可能會(huì)遭受到孩子的挑戰(zhàn)，比如，讓孩子去做家務(wù)，或者自己做飯，也許孩子一句話就把你懟回去了，他說(shuō)：“媽，我把這些事情都干完了，那么我們請(qǐng)的家政阿姨沒(méi)活干了，她失業(yè)了，這怎么辦呢？”有沒(méi)有可能？再比如，讓孩子炒個(gè)西紅柿雞蛋，他說(shuō)：“我炒了一天，又苦又累，然后花的錢又多，時(shí)間又多，那我干嘛還要自己炒？我點(diǎn)個(gè)外賣不就完了嘛”。

要知道在過(guò)去，勞動(dòng)不會(huì)存在這樣的問(wèn)題。因?yàn)檫^(guò)去的勞動(dòng)分工沒(méi)有像現(xiàn)在這么細(xì)致。在小農(nóng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，家里的吃、穿、住、行基本上都是自己生產(chǎn)。但是，現(xiàn)在我們家庭里幾乎所有的一切都可以用市場(chǎng)購(gòu)買的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)。所以，幫助孩子理解由于社會(huì)分工的細(xì)化所帶來(lái)的這種勞動(dòng)關(guān)系變化的背后，我們?cè)摮忠环N什么樣的價(jià)值觀是勞動(dòng)教育里非常重要的一步。

實(shí)際上剛才我們舉的例子，如果不從馬克思主義的勞動(dòng)觀去解讀，就很難回應(yīng)。孩子之所以會(huì)認(rèn)為自己買菜、洗菜、炒菜，吃完再洗碗，又費(fèi)時(shí)又費(fèi)力，還不怎么好吃，不如去飯店來(lái)得實(shí)在，是因?yàn)楹⒆邮菑慕?jīng)濟(jì)的原則，或者經(jīng)濟(jì)學(xué)的成本和收入的角度去考慮勞動(dòng)。但問(wèn)題是，勞動(dòng)對(duì)于人來(lái)講，只有經(jīng)濟(jì)這樣一個(gè)維度可以考量嗎？甚至家長(zhǎng)可以讓孩子來(lái)想象這樣一個(gè)情境，自己辛辛苦苦一天所炒出來(lái)的西紅柿炒蛋，和在外賣上所點(diǎn)的西紅柿炒蛋，這兩份炒雞蛋放在媽媽面前，我們更愿意吃的是哪一份？ 

主持人：您說(shuō)的這個(gè)讓我想起來(lái)一個(gè)我自己小時(shí)候的體會(huì)。小時(shí)候，我父母工作特別忙，回來(lái)很晚，然后我就做一盤(pán)白菜炒雞蛋加點(diǎn)醋，等他們回家一起吃。雖然現(xiàn)在咱們都不這么吃，但我吃的時(shí)候，我覺(jué)得那是世界上最美味的，就是覺(jué)得特別好吃?，F(xiàn)在我經(jīng)常想起來(lái)都覺(jué)得特別好吃。所以，我覺(jué)得從心理學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，是不是這也是勞動(dòng)帶來(lái)的快樂(lè)??？

班建武：對(duì)。勞動(dòng)除了有經(jīng)濟(jì)這個(gè)維度的價(jià)值以外，還有別的價(jià)值。比如，人際關(guān)系的和諧與溫暖。像剛才主持人所說(shuō)的那個(gè)勞動(dòng)，你為什么覺(jué)得好吃？因?yàn)樗袗?ài)心在里面。愛(ài)心值多少錢？你讓孩子去算。從經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)看，自己炒的那個(gè)，肯定成本會(huì)比較大。但是我們?yōu)槭裁丛敢馊ミx擇這個(gè)東西？是因?yàn)樗锩娉私?jīng)濟(jì)價(jià)值之外，還包含了對(duì)父母的感恩，對(duì)父母的愛(ài)，愛(ài)是無(wú)價(jià)的。

主持人：對(duì)。您說(shuō)是不是這樣一個(gè)體會(huì)，當(dāng)我把這盤(pán)白菜炒雞蛋端到桌上，父母就會(huì)覺(jué)得，雖然這一天挺辛苦，但因?yàn)檫@樣一盤(pán)菜，而感到無(wú)比欣慰，并給予我夸獎(jiǎng)、稱贊，然后我就有一種被認(rèn)可的感覺(jué)。其實(shí)剛才簡(jiǎn)單說(shuō)，勞動(dòng)創(chuàng)造快樂(lè)，這種快樂(lè)不僅來(lái)自于味道，更多的是家長(zhǎng)給予我們的認(rèn)可。這種認(rèn)可是這個(gè)孩子內(nèi)心世界最大的快樂(lè)，因?yàn)楦惺艿搅俗晕覂r(jià)值，是吧？

班建武：對(duì)，是的。所以我們說(shuō)勞動(dòng)創(chuàng)造幸福。幸福只有錢是創(chuàng)造不出來(lái)的。這也是為什么現(xiàn)在越是到了這樣一個(gè)技術(shù)發(fā)達(dá)的時(shí)代，那些手工制作的東西越受到人們的肯定。孩子自己動(dòng)手做的一個(gè)賀卡或者做的一個(gè)禮物，家長(zhǎng)會(huì)覺(jué)得更感動(dòng)，比孩子在淘寶上買的東西更好。所以勞動(dòng)對(duì)當(dāng)代人來(lái)講，不僅僅是一件為了謀生而不得不做的事情。在現(xiàn)在這樣一個(gè)物質(zhì)財(cái)富相對(duì)豐富，甚至過(guò)剩的時(shí)代，勞動(dòng)對(duì)于個(gè)體來(lái)講，還有自我價(jià)值實(shí)現(xiàn)、創(chuàng)造幸福的內(nèi)涵在里面。

所以當(dāng)家長(zhǎng)再去跟孩子講勞動(dòng)時(shí)，不能像過(guò)去那樣只告訴孩子“不勞動(dòng)就不得食”，僅有這一個(gè)原因是不夠的。因?yàn)楝F(xiàn)在很多家長(zhǎng)給孩子所創(chuàng)造的物質(zhì)財(cái)富，可能孩子不去勞動(dòng)，只收房租也可以生活下去。但是家長(zhǎng)都知道，人不僅僅依靠物質(zhì)條件活著，還有更重要的價(jià)值感和意義感的訴求在里面。

所以在我看來(lái)，對(duì)于現(xiàn)在的孩子來(lái)講，最缺乏的就是這些精神層面的財(cái)富。再稍微多說(shuō)兩句，從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來(lái)看，現(xiàn)在的孩子，容易受情緒障礙等因素影響從而走向極端。

主持人：就是內(nèi)心的空虛。

班建武：對(duì)，內(nèi)心空虛的心理特別容易導(dǎo)致青少年走向極端。當(dāng)一個(gè)人心理開(kāi)始走向極端，就證明他在這個(gè)世界上找不到獲得價(jià)值感和意義感的實(shí)踐方式?，F(xiàn)在我們給孩子自我實(shí)現(xiàn)的路徑相對(duì)單一，可能主要是學(xué)習(xí)這一條路。一旦孩子發(fā)現(xiàn)通過(guò)學(xué)習(xí)這種方式?jīng)]有辦法去實(shí)現(xiàn)自我的價(jià)值感和意義感時(shí)，就特別容易走向極端。

而勞動(dòng)恰恰是幫助孩子找到自我價(jià)值感和意義感的最重要的一個(gè)路徑。說(shuō)一句相對(duì)學(xué)術(shù)的話，但凡一個(gè)孩子在這個(gè)世界上有那種對(duì)象化實(shí)踐的成就感，他都不會(huì)走向極端。所以在我看來(lái)，現(xiàn)在的孩子欠缺的是一種能自我實(shí)現(xiàn)的對(duì)象化的勞動(dòng)。“德智體美勞”，勞動(dòng)通過(guò)對(duì)象化實(shí)踐，是獲取價(jià)值感和意義感的最重要的途徑和載體。德、智、體、美，如果不通過(guò)勞動(dòng)作為載體去對(duì)象化或者物化為某個(gè)東西，就會(huì)發(fā)現(xiàn)沒(méi)有價(jià)值感和意義感。所以，對(duì)于現(xiàn)在的孩子來(lái)講，勞動(dòng)教育的重要意義即在于此。