另外，《大中小學(xué)勞動教育指導(dǎo)綱要（試行）》中明確指出對勞動能力的要求是“具有必備的勞動能力”。請注意，在勞動能力前面加了“必備”兩字，即不是所有的勞動能力都要教給孩子。所以，我們想一想，作為家庭，作為普通學(xué)校，對孩子所進(jìn)行的勞動教育，和職業(yè)教育所培養(yǎng)的勞動能力的區(qū)別在哪兒，這個區(qū)別需要老師和家長把握清楚了。

同樣還是回到西紅柿炒雞蛋，家長讓孩子在家學(xué)的西紅柿炒雞蛋，和廚師學(xué)校教的西紅柿炒雞蛋，二者在能力方面的要求有什么不一樣？家長要知道，職業(yè)教育所培養(yǎng)的勞動能力是奔著特定的職業(yè)去的，所以對專業(yè)能力的要求很高。我們讓孩子在家做西紅柿炒雞蛋，不是為了培養(yǎng)一位廚師吧？讓孩子掃地，也不是為了培養(yǎng)一位家政工作人員吧？如果不是的話，家長就要想想，“必備的勞動能力”的要求，邊界在哪兒，就要琢磨一下什么樣的能力叫作“必備”？

在我看來，要滿足兩個條件：第一，人人能夠達(dá)到；第二，人人都必須的。這樣的勞動能力才是我們作為普通教育所要培養(yǎng)的勞動能力。就像鄭老師的學(xué)校里，開設(shè)一些陶藝課程，那培養(yǎng)的目的肯定與景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)校不一樣，只是作為學(xué)生全面發(fā)展的一個素質(zhì)要求而已。

如果按照景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)校的專業(yè)學(xué)習(xí)來要求學(xué)生，這時的勞動教育就職業(yè)化了。那什么叫“人人必須、人人能夠達(dá)到”？在我看來，分為兩類：第一類，維持個體生存的基本能力，即只要孩子會做飯就行，只要他自己能吃得下去就行?？偠灾?，只要孩子能在餓的時候為自己做飯就行了，色香味俱全，這不是我們要求的。當(dāng)然能夠做到色香味俱全更好，孩子做不到，家長也不苛求，因為培養(yǎng)的目標(biāo)不是為了孩子將來能做廚師。所以家長也一樣，不用對自己要求這么高。

第二類，雖然不培養(yǎng)職業(yè)專業(yè)能力，但是要培養(yǎng)職業(yè)共通能力。什么叫職業(yè)共通能力？比如，裁縫的職業(yè)專業(yè)能力是什么？就是量體裁衣，這是裁縫才需要的吧？作為老師，你需要會那些嗎？

主持人：不用。

班建武：什么叫職業(yè)共通能力？作為裁縫，除了會量體裁衣之外，要不要創(chuàng)新？要不要會與人溝通？要不要會合作？要不要會使用現(xiàn)代的信息技術(shù)？這些東西是無論什么職業(yè)都需要學(xué)會的。所謂職業(yè)共通能力，就是所有職業(yè)都需要的勞動能力，這是我們普通教育所開展的勞動教育要求的勞動能力，而不是職業(yè)專業(yè)能力。那就涉及到我們?nèi)绾卧u價孩子的勞動成果，評價孩子勞動教育結(jié)果的時候，也不能用評價勞動的方式。評價勞動我們是不是主要看勞動作品的質(zhì)量以及投入產(chǎn)出比？

但是勞動教育主要看什么？看孩子的成長，而不是只看西紅柿炒雞蛋?，F(xiàn)在很多人對于勞動教育的評價，只是看孩子作品的好壞，卻忽視了孩子在這個過程中的變化。就像剛才您舉的那個例子一樣，雖然他把啤酒瓶打碎了，但是在這個過程中為父母付出、主動勞動的那顆心，從勞動教育來講，其實效果更好，哪怕他最后的作品不是很成功。

孫老師：我突然有一種豁然開朗的感覺。我比較粗淺的理解是未來對孩子進(jìn)行勞動教育時，我的目標(biāo)應(yīng)該有所調(diào)整。不是讓孩子在勞動當(dāng)中收獲多高的勞動水平，而是希望他能夠在勞動過程中獲得個人品質(zhì)方面的成長。像剛才您說的，獲得生存能力的成長，或者是心態(tài)的成長，這個是特別重要的。

班建武：是的。主要不能用評價勞動的方式來評價孩子勞動教育的結(jié)果，否則特別容易傷了孩子，而且這也不是我們的目標(biāo)。不然的話，就變成職業(yè)教育了。

主持人：對。我現(xiàn)在也有一個感受，勞動教育不是我們跟孩子說“我們現(xiàn)在開始勞動教育了”，才開始的，其實是在生活中潛移默化進(jìn)行的。比如剛才您舉的奶奶給孫子夾牛肉的例子，還有孩子在生活當(dāng)中自己收拾小書包，自己整理小衣櫥等，這些都是在生活中開展的勞動教育。剛才您也說人人都必須會的技能，我覺得這點特別重要，要提高孩子的生活基本技能。

一年級的學(xué)生一進(jìn)入學(xué)校就能看出差異來。有的孩子很利索，書包和書桌都很整潔，也能自己穿脫整理衣服；有的孩子，冷了不知道穿衣服，熱了也不知道脫，書包里亂糟糟的，書桌也是亂糟糟的，就有這兩種不同的孩子。

我覺得，追根溯源，在于家長在生活方方面面的包辦代替，尤其是老人家包辦代替的特別多。

孫老師：是。

主持人：其實勞動就在生活之中，生活即教育。所以并不是打了上課鈴才開始勞動教育，每天的一舉一動我們都在幫助孩子種下勞動的種子。  

孫老師：像剛才您說到這點真是，一進(jìn)入小學(xué)一年級，就能感受到有的孩子的勞動能力，或者說自理能力就比較強，有的就會弱一些。所以，可能在學(xué)前階段就應(yīng)該培養(yǎng)孩子一些自理的基本能力。這時候我有一個想法，一個孩子的成長過程中，從學(xué)前，到青少年的不同階段，您覺得勞動教育不同的側(cè)重點是什么？

班建武：這個問題在《大中小學(xué)勞動教育指導(dǎo)綱要（試行）》中也有一個大致的說明。比如，從能力的角度來講，小學(xué)階段可能更多的是以家務(wù)性的、自理性的勞動為主。到了中學(xué)階段，可能會有一些生產(chǎn)性的和社會服務(wù)性的勞動。

觀念層面，對于低學(xué)段的孩子，只要樹立一個“自己的事情自己做”的觀念。到了高年級，比如到了高中，甚至到了大學(xué)，那可能就得專門去學(xué)習(xí)什么叫作馬克思主義的勞動觀。怎么去理解“勞動創(chuàng)造歷史”“勞動創(chuàng)造人”這樣的命題。但是這些要跟太小的孩子講，他就會覺得很難理解。

主持人：有點抽象。

班建武：對。低學(xué)段的孩子還是從自己的事情能夠自己做著手。所以，開展勞動教育，能力上由己向外，觀念也是由淺層次的認(rèn)識不斷深化的過程。

主持人：是。說起來，我前天聽我們同事說，他兒子現(xiàn)在大學(xué)二年級，放假回家后，給他炒了一桌子的菜。我覺得就是，孩子從小到大，逐漸培養(yǎng)，最后孩子不僅能在生活上照顧好自己，也能夠給予家庭幸福。

班建武：是的。因為孩子隨著年齡的增長，所接觸到的勞動世界也會不斷擴(kuò)大。所以勞動教育要跟生涯教育結(jié)合起來進(jìn)行。尤其到了中學(xué)階段，規(guī)劃人生的過程，實際上就是選擇用什么樣的勞動方式來自我實現(xiàn)的過程。青少年選擇專業(yè)時，很大程度上也就是選擇了將來所要從事的勞動的主要形態(tài)。到了大學(xué)階段，勞動教育就要跟專業(yè)學(xué)習(xí)聯(lián)系在一起了。比如，大學(xué)學(xué)師范的，肯定要實習(xí)，在某種意義上都屬于勞動教育大的范疇之中。

主持人：我看您的文章里還提到勞動教育在新時代應(yīng)該是智力勞動為主，是您文章當(dāng)中的一個觀點吧？

班建武：大致是這樣一個意思。我是說我們考慮勞動教育的時候，我們得想清楚我們要給孩子呈現(xiàn)一個什么樣的勞動世界？我的一個基本觀點是一定要呈現(xiàn)一個真實的勞動世界。就像我們當(dāng)年學(xué)計算機(jī)的時候是學(xué)286、386，用DOS操作系統(tǒng)?，F(xiàn)在計算機(jī)老師還講嗎？是不是不講了？如果現(xiàn)在學(xué)校的計算機(jī)教育還跟孩子講386、486……

主持人：不需要了。

班建武：不僅不需要了，而且還會誤人子弟。

主持人：對。

班建武：所以勞動教育也是一樣，得先看看我們當(dāng)前的勞動形態(tài)有什么樣的特點。如果你們注意的話會發(fā)現(xiàn)，在我們國家的三大產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中，第一產(chǎn)業(yè)在三大產(chǎn)業(yè)中GDP的占比已經(jīng)不足10%，第三產(chǎn)業(yè)已經(jīng)超過50%。所以，我們回想一下，學(xué)校有時候組織的勞動教育，呈現(xiàn)的基本上是學(xué)工學(xué)農(nóng)，在我看來，都是第一產(chǎn)業(yè)的勞動教育。即使是第一產(chǎn)業(yè)，生產(chǎn)方式也跟過去不一樣了，它不再是日出而作、日落而息，面朝黃土背朝天的屬于小農(nóng)經(jīng)濟(jì)時代的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式，第一產(chǎn)業(yè)的機(jī)械化、現(xiàn)代化程度已經(jīng)很高了。

所以，我們就要思考這種勞動形態(tài)變化的背后實際上是現(xiàn)代勞動的科技含量在不斷增強。因此，我們給孩子開展勞動教育的時候，不能只呈現(xiàn)一個僅僅停留在我們過去記憶的勞動世界?，F(xiàn)在很多地方開展勞動教育就是帶孩子到學(xué)農(nóng)基地，學(xué)習(xí)的是特別傳統(tǒng)、特別原始的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式，已經(jīng)不是當(dāng)下勞動形態(tài)的主流。

主持人：對。

班建武：這樣的話可能會誤導(dǎo)孩子。

主持人：他以為那個就是勞動。

班建武：對。

主持人：我去挖紅薯就是勞動，我在家里掃地、收拾自己的桌子就不叫勞動。

班建武：對。

主持人：他可能覺得只有面朝黃土背朝天才叫勞動。

班建武：但是現(xiàn)在這種勞動形態(tài)已經(jīng)不是我們國家或者整個世界勞動形態(tài)的主體，這點我們應(yīng)該都會承認(rèn)。而且如果從國家發(fā)展所面臨的挑戰(zhàn)來看，當(dāng)前制約中國發(fā)展的絕對不是我們的孩子會不會到地里面去種幾棵菜，而是在有高科技含量的創(chuàng)造性勞動當(dāng)中，在多大程度上會有我們的貢獻(xiàn)。“卡脖子”的都是那些最關(guān)鍵、最核心的技術(shù)領(lǐng)域問題。所以在當(dāng)下，我們進(jìn)行勞動教育時，一定要給孩子呈現(xiàn)一個真實的勞動世界。我們的勞動教育要有勞動的現(xiàn)實感和未來感，因為孩子不是回到我們過去的傳統(tǒng)勞動社會當(dāng)中去，而是要走向現(xiàn)代勞動。

就像剛才說的，掃地有掃地機(jī)器人。未來隨著技術(shù)的不斷進(jìn)步，對人力的需求會越來越低。在這種情況下，我們跟孩子講勞動，是要他從過去看到未來走向，要從這樣的前瞻性角度來跟孩子談勞動。即使我們讓孩子到學(xué)農(nóng)基地去種東西，我們也要引導(dǎo)孩子思考和討論怎樣能夠從傳統(tǒng)的耕種方式走向現(xiàn)代。這才是我們當(dāng)下新時代的勞動教育的新特點，必須得有科技含量和知識含量。否則的話，現(xiàn)在的勞動教育跟二十世紀(jì)五六十年代的勞動教育去學(xué)工學(xué)農(nóng)的本質(zhì)區(qū)別在哪兒？