劉：的確，葉老師在說的時候，我也想起來了，我們家孩子看電視，比如說要換臺，咱們的第一個反應(yīng)就是拿遙控器，他的第一反應(yīng)直接走到電視前面（劃一下），這就是他們這個時代的風(fēng)格。比如說我去幼兒園，我說小朋友，你們比一個手勢，說手機是什么樣的。那我們這代人說到手機就是打電話，孩子不是，手機是這樣（橫著）用的，所以他們跟我們對于電子設(shè)備的感覺是不一樣的。所以這一代的孩子，你不可能是把他放到一個“去電子化”的游戲真空里面，這對他們來說是不現(xiàn)實的。電子游戲其實它本身的確是一柄“雙刃劍”，有一些壞的影響、一些過度的問題性的游戲行為，比如說接觸不良的游戲、游戲時間太長、產(chǎn)生了游戲成癮，這肯定對他發(fā)展是不好的，會影響他的視力，再比如說久坐、肥胖、暴力呀，有可能會有這樣的一些問題。我現(xiàn)在最擔(dān)心的一個問題，其實我以前不太擔(dān)心，因為孩子玩電子游戲會不會影響視力這個問題本身是有爭議的，很多專家是沒有形成定論的，因為孩子的視力的可塑性是比較強的。但最近這段時間，我對這個問題（的看法）其實是有一定轉(zhuǎn)變的，因為我在疫情期間一直是網(wǎng)上辦公、線上辦公，然后我得了干眼癥，我就去注意了干眼癥的數(shù)據(jù)，就發(fā)現(xiàn)當(dāng)一個孩子看手機或者iPad連續(xù)看20分鐘以上時，他的視力相當(dāng)于四十多度近視的水平，淚膜破裂的時間，一般人是10到40秒鐘，那孩子如果看超過20分鐘，破裂的時間是5秒鐘一次，這已經(jīng)是輕度的干眼癥了。一般人眨眼是1分鐘10-20次，但是孩子如果是看手機或iPad，他肯定是目不轉(zhuǎn)睛地看，眨眼次數(shù)就會減少，淚腺的分泌會少，就會干眼，所以的確會影響視力。所以，2021年5月11日，教育部發(fā)布《學(xué)前、小學(xué)、中學(xué)等不同學(xué)段近視防控指引》，就說對于學(xué)前階段的孩子是應(yīng)該嚴控他們使用電子屏幕的，不建議0到3歲的孩子使用手機這些電子設(shè)備，然后3到6歲要少用，所以這是對他一些不太好的影響。我們也做了很多上千人的全國調(diào)查，發(fā)現(xiàn)的確是游戲時間太長，孩子他會有一些問題行為，但從另一方面來說，我們不能把游戲視為洪水猛獸。現(xiàn)在很多心理學(xué)家、科學(xué)家在給游戲“去污名化”、正名，我們也做了很多干預(yù)研究，發(fā)現(xiàn)孩子如果適時適度地接觸一些雙人的或者內(nèi)容適宜的游戲，可以促進孩子的親社會行為、同伴交往，還有心理旋轉(zhuǎn)能力，這個能力對于以后學(xué)習(xí)數(shù)理化是非常重要的，再比如意志控制能力、認知靈活性、工作記憶等等，這些能力對孩子終生的發(fā)展成就都是非常重要的。

葉：我最近兩年一直都在關(guān)注電子游戲跟兒童成長這個領(lǐng)域的交集，在這之前我們會發(fā)現(xiàn)隨著“新興”心理學(xué)者的出現(xiàn)，就是劉老師跟我這個年齡段的心理學(xué)者逐漸走到了臺前，其實大家對于心理學(xué)和游戲中間的關(guān)聯(lián)度不再拘泥于以前的“游戲一定會導(dǎo)致問題”的說法，我們開始更多地去看游戲到底能給孩子帶來什么樣的積極影響。我覺得最主要的積極影響有四個層面，第一個層面是認知層面的，那就是劉老師剛才所提到，真的可能越玩越聰明，只要你選擇了一款好游戲，在確定的優(yōu)質(zhì)的固定的規(guī)則下去玩，這完全是可能的。孩子其實也有緊張焦慮，需要游戲去緩和，這是第二個部分。第三部分，實際上對于很多孩子的創(chuàng)造力，游戲是有很大幫助的。還有一點特別重要的，就是社交，因為小朋友見了面、聊游戲，你會發(fā)現(xiàn)這個討論游戲的過程其實成了一種自我效能感的特別重要的來源。但是話說回來，為什么游戲出現(xiàn)的問題還是層出不窮呢？我覺得可能有幾個原因，第一個原因就是沒玩到好游戲，咱們先說吃飯是利大于弊還是弊大于利？大家想，這個問題不能這么回答，其實游戲也是一樣的道理，今天咱們出去吃垃圾食品，今天給我兩斤薯片，回家給它吃完了，和兩斤蔬菜沙拉給它吃完了，給身體造成影響能一樣嗎？不一樣，游戲也是同樣。今天很多家長其實不具備甄選好游戲的能力，這是第一點。第二點，其實說實話，我們家長也沒太管好自己玩游戲這件事，所以我覺得這方面的管理，家長其實也是需要做到位的。既然說到管理了，咱們緊接著要聊一個比較接地氣的話題，今天很多家長可能會想，這游戲是好是壞也不是我說了算的，但是我們家孩子玩游戲帶來的好結(jié)果和壞結(jié)果，我能說了算，游戲到底應(yīng)該怎么管呢？

劉：我感覺應(yīng)該跟孩子協(xié)定一些玩游戲的規(guī)則，當(dāng)然是協(xié)定，不能說我們制定，孩子要參與到這個過程當(dāng)中。那協(xié)定這個規(guī)則，我感覺應(yīng)該有兩個“3”，第一個“3”是“3W”原則，指的是When、What、Where，就是我們要就游戲的時間、游戲的內(nèi)容，還有玩游戲的地點這三個問題達成一致。那游戲的時間，其實我們可以參考一下，比如說衛(wèi)健委、教育部的一些建議，3歲之前是不是考慮孩子的用眼問題，先不讓孩子接觸游戲，那再往后是不是大概一次15分鐘，但是其實前面葉老師也聊了是不是就一定要卡在15分鐘，我們后面可以再展開一些。另外，中間要有10分鐘的休息時間，連續(xù)玩的時間不能太長。游戲的內(nèi)容，我們的家長也應(yīng)該做一下把控，比如說我們下載游戲時，終端會告訴你這款游戲適合多大的孩子，那么我們先看看這個適不適合自己家的孩子。游戲下載下來以后，我們自己要先玩一玩，看有沒有什么兒童不宜的內(nèi)容，有沒有什么便捷支付，有沒有什么廣告彈窗，我們先給它取消掉。游戲的地點，我的建議是讓孩子在家里的公共區(qū)域玩游戲，因為這樣我們可以參與到孩子玩的過程當(dāng)中，同時對于孩子玩的時間、內(nèi)容以及各種方式都有所監(jiān)管。第二個“3”指的是“3個‘20’”，其實主要是說用眼，孩子每玩20分鐘，眼睛要離開屏幕去眺望一個20英尺（約6米）以外的物品或場景，至少持續(xù)20秒以上。

葉：韓老師平時是怎么約束的？有什么管法嗎？

韓：其實聽您講，我想到一個問題，怎么做到讓孩子真的能玩到那種對他有益的游戲？

葉：這是一個特別好的問題。我給您提點我的想法?，F(xiàn)在我們家孩子每天玩游戲時間大概20分鐘到30分鐘，為什么是20分鐘到30分鐘呢？就是因為，很多家長誤以為游戲跟動畫片一樣，是有很固定的時間切分單位的，但是各位家長一定要注意，游戲沒有。今天同樣一款游戲，可能就是分開不同的兩盤，這盤可能7分鐘就結(jié)束了，這盤可能得奔半個小時去了。所以實際上上來就跟孩子說，咱們今天就玩20分鐘，在家長看來沒毛病、咱們提前說好了，但是在孩子看來是有問題的、執(zhí)行起來是有困難的。所以你需要有效地了解，今天孩子到底玩的是什么？緊接著家長就會說，我也不知道我們家孩子玩的是什么，因為我又不玩。我想提出的特別重要的觀點，就是我一直在身體力行的——跟孩子一起玩，你是可以幫孩子叫停的。出現(xiàn)你覺得不適宜孩子看到的東西，你可以叫停：“我覺得這個游戲現(xiàn)在不適合繼續(xù)玩下去了，我們現(xiàn)在立刻停。”我就碰見過這樣的情況，所以在這過程中，跟孩子一起，是解決問題的不二法門，是非常重要的。我覺得給孩子安排玩游戲這件事，就要規(guī)定場所、規(guī)定設(shè)備、規(guī)定時間。規(guī)定設(shè)備是一個特別重要的約束方法。如果規(guī)定不了設(shè)備，你都不知道他跑到哪玩去了，那怎么約束？就需要規(guī)定設(shè)備來解決問題。除了這個之外，就是規(guī)定時間。這個時間一定不要在睡前，因為電子產(chǎn)品會影響這孩子的睡眠，盡量不要在其他重要的認知活動之后。規(guī)定場所，是要在一個相對公開的場所，因為這樣你比較方便去篩選內(nèi)容?？赡苡械募议L做不到陪玩，那公開場所就達到了方便篩選的效果，包括篩選內(nèi)容、監(jiān)聽語音等等。