劉：的確，葉老師在說的時(shí)候，我也想起來了，我們家孩子看電視，比如說要換臺(tái)，咱們的第一個(gè)反應(yīng)就是拿遙控器，他的第一反應(yīng)直接走到電視前面（劃一下），這就是他們這個(gè)時(shí)代的風(fēng)格。比如說我去幼兒園，我說小朋友，你們比一個(gè)手勢，說手機(jī)是什么樣的。那我們這代人說到手機(jī)就是打電話，孩子不是，手機(jī)是這樣（橫著）用的，所以他們跟我們對(duì)于電子設(shè)備的感覺是不一樣的。所以這一代的孩子，你不可能是把他放到一個(gè)“去電子化”的游戲真空里面，這對(duì)他們來說是不現(xiàn)實(shí)的。電子游戲其實(shí)它本身的確是一柄“雙刃劍”，有一些壞的影響、一些過度的問題性的游戲行為，比如說接觸不良的游戲、游戲時(shí)間太長、產(chǎn)生了游戲成癮，這肯定對(duì)他發(fā)展是不好的，會(huì)影響他的視力，再比如說久坐、肥胖、暴力呀，有可能會(huì)有這樣的一些問題。我現(xiàn)在最擔(dān)心的一個(gè)問題，其實(shí)我以前不太擔(dān)心，因?yàn)楹⒆油骐娮佑螒驎?huì)不會(huì)影響視力這個(gè)問題本身是有爭議的，很多專家是沒有形成定論的，因?yàn)楹⒆拥囊暳Φ目伤苄允潜容^強(qiáng)的。但最近這段時(shí)間，我對(duì)這個(gè)問題（的看法）其實(shí)是有一定轉(zhuǎn)變的，因?yàn)槲以谝咔槠陂g一直是網(wǎng)上辦公、線上辦公，然后我得了干眼癥，我就去注意了干眼癥的數(shù)據(jù)，就發(fā)現(xiàn)當(dāng)一個(gè)孩子看手機(jī)或者iPad連續(xù)看20分鐘以上時(shí)，他的視力相當(dāng)于四十多度近視的水平，淚膜破裂的時(shí)間，一般人是10到40秒鐘，那孩子如果看超過20分鐘，破裂的時(shí)間是5秒鐘一次，這已經(jīng)是輕度的干眼癥了。一般人眨眼是1分鐘10-20次，但是孩子如果是看手機(jī)或iPad，他肯定是目不轉(zhuǎn)睛地看，眨眼次數(shù)就會(huì)減少，淚腺的分泌會(huì)少，就會(huì)干眼，所以的確會(huì)影響視力。所以，2021年5月11日，教育部發(fā)布《學(xué)前、小學(xué)、中學(xué)等不同學(xué)段近視防控指引》，就說對(duì)于學(xué)前階段的孩子是應(yīng)該嚴(yán)控他們使用電子屏幕的，不建議0到3歲的孩子使用手機(jī)這些電子設(shè)備，然后3到6歲要少用，所以這是對(duì)他一些不太好的影響。我們也做了很多上千人的全國調(diào)查，發(fā)現(xiàn)的確是游戲時(shí)間太長，孩子他會(huì)有一些問題行為，但從另一方面來說，我們不能把游戲視為洪水猛獸。現(xiàn)在很多心理學(xué)家、科學(xué)家在給游戲“去污名化”、正名，我們也做了很多干預(yù)研究，發(fā)現(xiàn)孩子如果適時(shí)適度地接觸一些雙人的或者內(nèi)容適宜的游戲，可以促進(jìn)孩子的親社會(huì)行為、同伴交往，還有心理旋轉(zhuǎn)能力，這個(gè)能力對(duì)于以后學(xué)習(xí)數(shù)理化是非常重要的，再比如意志控制能力、認(rèn)知靈活性、工作記憶等等，這些能力對(duì)孩子終生的發(fā)展成就都是非常重要的。

葉：我最近兩年一直都在關(guān)注電子游戲跟兒童成長這個(gè)領(lǐng)域的交集，在這之前我們會(huì)發(fā)現(xiàn)隨著“新興”心理學(xué)者的出現(xiàn)，就是劉老師跟我這個(gè)年齡段的心理學(xué)者逐漸走到了臺(tái)前，其實(shí)大家對(duì)于心理學(xué)和游戲中間的關(guān)聯(lián)度不再拘泥于以前的“游戲一定會(huì)導(dǎo)致問題”的說法，我們開始更多地去看游戲到底能給孩子帶來什么樣的積極影響。我覺得最主要的積極影響有四個(gè)層面，第一個(gè)層面是認(rèn)知層面的，那就是劉老師剛才所提到，真的可能越玩越聰明，只要你選擇了一款好游戲，在確定的優(yōu)質(zhì)的固定的規(guī)則下去玩，這完全是可能的。孩子其實(shí)也有緊張焦慮，需要游戲去緩和，這是第二個(gè)部分。第三部分，實(shí)際上對(duì)于很多孩子的創(chuàng)造力，游戲是有很大幫助的。還有一點(diǎn)特別重要的，就是社交，因?yàn)樾∨笥岩娏嗣妗⒘挠螒?，你?huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)討論游戲的過程其實(shí)成了一種自我效能感的特別重要的來源。但是話說回來，為什么游戲出現(xiàn)的問題還是層出不窮呢？我覺得可能有幾個(gè)原因，第一個(gè)原因就是沒玩到好游戲，咱們先說吃飯是利大于弊還是弊大于利？大家想，這個(gè)問題不能這么回答，其實(shí)游戲也是一樣的道理，今天咱們出去吃垃圾食品，今天給我兩斤薯片，回家給它吃完了，和兩斤蔬菜沙拉給它吃完了，給身體造成影響能一樣嗎？不一樣，游戲也是同樣。今天很多家長其實(shí)不具備甄選好游戲的能力，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，其實(shí)說實(shí)話，我們家長也沒太管好自己玩游戲這件事，所以我覺得這方面的管理，家長其實(shí)也是需要做到位的。既然說到管理了，咱們緊接著要聊一個(gè)比較接地氣的話題，今天很多家長可能會(huì)想，這游戲是好是壞也不是我說了算的，但是我們家孩子玩游戲帶來的好結(jié)果和壞結(jié)果，我能說了算，游戲到底應(yīng)該怎么管呢？

劉：我感覺應(yīng)該跟孩子協(xié)定一些玩游戲的規(guī)則，當(dāng)然是協(xié)定，不能說我們制定，孩子要參與到這個(gè)過程當(dāng)中。那協(xié)定這個(gè)規(guī)則，我感覺應(yīng)該有兩個(gè)“3”，第一個(gè)“3”是“3W”原則，指的是When、What、Where，就是我們要就游戲的時(shí)間、游戲的內(nèi)容，還有玩游戲的地點(diǎn)這三個(gè)問題達(dá)成一致。那游戲的時(shí)間，其實(shí)我們可以參考一下，比如說衛(wèi)健委、教育部的一些建議，3歲之前是不是考慮孩子的用眼問題，先不讓孩子接觸游戲，那再往后是不是大概一次15分鐘，但是其實(shí)前面葉老師也聊了是不是就一定要卡在15分鐘，我們后面可以再展開一些。另外，中間要有10分鐘的休息時(shí)間，連續(xù)玩的時(shí)間不能太長。游戲的內(nèi)容，我們的家長也應(yīng)該做一下把控，比如說我們下載游戲時(shí)，終端會(huì)告訴你這款游戲適合多大的孩子，那么我們先看看這個(gè)適不適合自己家的孩子。游戲下載下來以后，我們自己要先玩一玩，看有沒有什么兒童不宜的內(nèi)容，有沒有什么便捷支付，有沒有什么廣告彈窗，我們先給它取消掉。游戲的地點(diǎn)，我的建議是讓孩子在家里的公共區(qū)域玩游戲，因?yàn)檫@樣我們可以參與到孩子玩的過程當(dāng)中，同時(shí)對(duì)于孩子玩的時(shí)間、內(nèi)容以及各種方式都有所監(jiān)管。第二個(gè)“3”指的是“3個(gè)‘20’”，其實(shí)主要是說用眼，孩子每玩20分鐘，眼睛要離開屏幕去眺望一個(gè)20英尺（約6米）以外的物品或場景，至少持續(xù)20秒以上。

葉：韓老師平時(shí)是怎么約束的？有什么管法嗎？

韓：其實(shí)聽您講，我想到一個(gè)問題，怎么做到讓孩子真的能玩到那種對(duì)他有益的游戲？

葉：這是一個(gè)特別好的問題。我給您提點(diǎn)我的想法。現(xiàn)在我們家孩子每天玩游戲時(shí)間大概20分鐘到30分鐘，為什么是20分鐘到30分鐘呢？就是因?yàn)?，很多家長誤以為游戲跟動(dòng)畫片一樣，是有很固定的時(shí)間切分單位的，但是各位家長一定要注意，游戲沒有。今天同樣一款游戲，可能就是分開不同的兩盤，這盤可能7分鐘就結(jié)束了，這盤可能得奔半個(gè)小時(shí)去了。所以實(shí)際上上來就跟孩子說，咱們今天就玩20分鐘，在家長看來沒毛病、咱們提前說好了，但是在孩子看來是有問題的、執(zhí)行起來是有困難的。所以你需要有效地了解，今天孩子到底玩的是什么？緊接著家長就會(huì)說，我也不知道我們家孩子玩的是什么，因?yàn)槲矣植煌?。我想提出的特別重要的觀點(diǎn)，就是我一直在身體力行的——跟孩子一起玩，你是可以幫孩子叫停的。出現(xiàn)你覺得不適宜孩子看到的東西，你可以叫停：“我覺得這個(gè)游戲現(xiàn)在不適合繼續(xù)玩下去了，我們現(xiàn)在立刻停。”我就碰見過這樣的情況，所以在這過程中，跟孩子一起，是解決問題的不二法門，是非常重要的。我覺得給孩子安排玩游戲這件事，就要規(guī)定場所、規(guī)定設(shè)備、規(guī)定時(shí)間。規(guī)定設(shè)備是一個(gè)特別重要的約束方法。如果規(guī)定不了設(shè)備，你都不知道他跑到哪玩去了，那怎么約束？就需要規(guī)定設(shè)備來解決問題。除了這個(gè)之外，就是規(guī)定時(shí)間。這個(gè)時(shí)間一定不要在睡前，因?yàn)殡娮赢a(chǎn)品會(huì)影響這孩子的睡眠，盡量不要在其他重要的認(rèn)知活動(dòng)之后。規(guī)定場所，是要在一個(gè)相對(duì)公開的場所，因?yàn)檫@樣你比較方便去篩選內(nèi)容?？赡苡械募议L做不到陪玩，那公開場所就達(dá)到了方便篩選的效果，包括篩選內(nèi)容、監(jiān)聽語音等等。