劉:的確,葉老師在說的時(shí)候,我也想起來了,我們家孩子看電視,比如說要換臺(tái),咱們的第一個(gè)反應(yīng)就是拿遙控器,他的第一反應(yīng)直接走到電視前面(劃一下),這就是他們這個(gè)時(shí)代的風(fēng)格。比如說我去幼兒園,我說小朋友,你們比一個(gè)手勢,說手機(jī)是什么樣的。那我們這代人說到手機(jī)就是打電話,孩子不是,手機(jī)是這樣(橫著)用的,所以他們跟我們對(duì)于電子設(shè)備的感覺是不一樣的。所以這一代的孩子,你不可能是把他放到一個(gè)“去電子化”的游戲真空里面,這對(duì)他們來說是不現(xiàn)實(shí)的。電子游戲其實(shí)它本身的確是一柄“雙刃劍”,有一些壞的影響、一些過度的問題性的游戲行為,比如說接觸不良的游戲、游戲時(shí)間太長、產(chǎn)生了游戲成癮,這肯定對(duì)他發(fā)展是不好的,會(huì)影響他的視力,再比如說久坐、肥胖、暴力呀,有可能會(huì)有這樣的一些問題。我現(xiàn)在最擔(dān)心的一個(gè)問題,其實(shí)我以前不太擔(dān)心,因?yàn)楹⒆油骐娮佑螒驎?huì)不會(huì)影響視力這個(gè)問題本身是有爭議的,很多專家是沒有形成定論的,因?yàn)楹⒆拥囊暳Φ目伤苄允潜容^強(qiáng)的。但最近這段時(shí)間,我對(duì)這個(gè)問題(的看法)其實(shí)是有一定轉(zhuǎn)變的,因?yàn)槲以谝咔槠陂g一直是網(wǎng)上辦公、線上辦公,然后我得了干眼癥,我就去注意了干眼癥的數(shù)據(jù),就發(fā)現(xiàn)當(dāng)一個(gè)孩子看手機(jī)或者iPad連續(xù)看20分鐘以上時(shí),他的視力相當(dāng)于四十多度近視的水平,淚膜破裂的時(shí)間,一般人是10到40秒鐘,那孩子如果看超過20分鐘,破裂的時(shí)間是5秒鐘一次,這已經(jīng)是輕度的干眼癥了。一般人眨眼是1分鐘10-20次,但是孩子如果是看手機(jī)或iPad,他肯定是目不轉(zhuǎn)睛地看,眨眼次數(shù)就會(huì)減少,淚腺的分泌會(huì)少,就會(huì)干眼,所以的確會(huì)影響視力。所以,2021年5月11日,教育部發(fā)布《學(xué)前、小學(xué)、中學(xué)等不同學(xué)段近視防控指引》,就說對(duì)于學(xué)前階段的孩子是應(yīng)該嚴(yán)控他們使用電子屏幕的,不建議0到3歲的孩子使用手機(jī)這些電子設(shè)備,然后3到6歲要少用,所以這是對(duì)他一些不太好的影響。我們也做了很多上千人的全國調(diào)查,發(fā)現(xiàn)的確是游戲時(shí)間太長,孩子他會(huì)有一些問題行為,但從另一方面來說,我們不能把游戲視為洪水猛獸。現(xiàn)在很多心理學(xué)家、科學(xué)家在給游戲“去污名化”、正名,我們也做了很多干預(yù)研究,發(fā)現(xiàn)孩子如果適時(shí)適度地接觸一些雙人的或者內(nèi)容適宜的游戲,可以促進(jìn)孩子的親社會(huì)行為、同伴交往,還有心理旋轉(zhuǎn)能力,這個(gè)能力對(duì)于以后學(xué)習(xí)數(shù)理化是非常重要的,再比如意志控制能力、認(rèn)知靈活性、工作記憶等等,這些能力對(duì)孩子終生的發(fā)展成就都是非常重要的。
葉:我最近兩年一直都在關(guān)注電子游戲跟兒童成長這個(gè)領(lǐng)域的交集,在這之前我們會(huì)發(fā)現(xiàn)隨著“新興”心理學(xué)者的出現(xiàn),就是劉老師跟我這個(gè)年齡段的心理學(xué)者逐漸走到了臺(tái)前,其實(shí)大家對(duì)于心理學(xué)和游戲中間的關(guān)聯(lián)度不再拘泥于以前的“游戲一定會(huì)導(dǎo)致問題”的說法,我們開始更多地去看游戲到底能給孩子帶來什么樣的積極影響。我覺得最主要的積極影響有四個(gè)層面,第一個(gè)層面是認(rèn)知層面的,那就是劉老師剛才所提到,真的可能越玩越聰明,只要你選擇了一款好游戲,在確定的優(yōu)質(zhì)的固定的規(guī)則下去玩,這完全是可能的。孩子其實(shí)也有緊張焦慮,需要游戲去緩和,這是第二個(gè)部分。第三部分,實(shí)際上對(duì)于很多孩子的創(chuàng)造力,游戲是有很大幫助的。還有一點(diǎn)特別重要的,就是社交,因?yàn)樾∨笥岩娏嗣妗⒘挠螒?,你?huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)討論游戲的過程其實(shí)成了一種自我效能感的特別重要的來源。但是話說回來,為什么游戲出現(xiàn)的問題還是層出不窮呢?我覺得可能有幾個(gè)原因,第一個(gè)原因就是沒玩到好游戲,咱們先說吃飯是利大于弊還是弊大于利?大家想,這個(gè)問題不能這么回答,其實(shí)游戲也是一樣的道理,今天咱們出去吃垃圾食品,今天給我兩斤薯片,回家給它吃完了,和兩斤蔬菜沙拉給它吃完了,給身體造成影響能一樣嗎?不一樣,游戲也是同樣。今天很多家長其實(shí)不具備甄選好游戲的能力,這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn),其實(shí)說實(shí)話,我們家長也沒太管好自己玩游戲這件事,所以我覺得這方面的管理,家長其實(shí)也是需要做到位的。既然說到管理了,咱們緊接著要聊一個(gè)比較接地氣的話題,今天很多家長可能會(huì)想,這游戲是好是壞也不是我說了算的,但是我們家孩子玩游戲帶來的好結(jié)果和壞結(jié)果,我能說了算,游戲到底應(yīng)該怎么管呢?
劉:我感覺應(yīng)該跟孩子協(xié)定一些玩游戲的規(guī)則,當(dāng)然是協(xié)定,不能說我們制定,孩子要參與到這個(gè)過程當(dāng)中。那協(xié)定這個(gè)規(guī)則,我感覺應(yīng)該有兩個(gè)“3”,第一個(gè)“3”是“3W”原則,指的是When、What、Where,就是我們要就游戲的時(shí)間、游戲的內(nèi)容,還有玩游戲的地點(diǎn)這三個(gè)問題達(dá)成一致。那游戲的時(shí)間,其實(shí)我們可以參考一下,比如說衛(wèi)健委、教育部的一些建議,3歲之前是不是考慮孩子的用眼問題,先不讓孩子接觸游戲,那再往后是不是大概一次15分鐘,但是其實(shí)前面葉老師也聊了是不是就一定要卡在15分鐘,我們后面可以再展開一些。另外,中間要有10分鐘的休息時(shí)間,連續(xù)玩的時(shí)間不能太長。游戲的內(nèi)容,我們的家長也應(yīng)該做一下把控,比如說我們下載游戲時(shí),終端會(huì)告訴你這款游戲適合多大的孩子,那么我們先看看這個(gè)適不適合自己家的孩子。游戲下載下來以后,我們自己要先玩一玩,看有沒有什么兒童不宜的內(nèi)容,有沒有什么便捷支付,有沒有什么廣告彈窗,我們先給它取消掉。游戲的地點(diǎn),我的建議是讓孩子在家里的公共區(qū)域玩游戲,因?yàn)檫@樣我們可以參與到孩子玩的過程當(dāng)中,同時(shí)對(duì)于孩子玩的時(shí)間、內(nèi)容以及各種方式都有所監(jiān)管。第二個(gè)“3”指的是“3個(gè)‘20’”,其實(shí)主要是說用眼,孩子每玩20分鐘,眼睛要離開屏幕去眺望一個(gè)20英尺(約6米)以外的物品或場景,至少持續(xù)20秒以上。
葉:韓老師平時(shí)是怎么約束的?有什么管法嗎?
韓:其實(shí)聽您講,我想到一個(gè)問題,怎么做到讓孩子真的能玩到那種對(duì)他有益的游戲?
葉:這是一個(gè)特別好的問題。我給您提點(diǎn)我的想法。現(xiàn)在我們家孩子每天玩游戲時(shí)間大概20分鐘到30分鐘,為什么是20分鐘到30分鐘呢?就是因?yàn)?,很多家長誤以為游戲跟動(dòng)畫片一樣,是有很固定的時(shí)間切分單位的,但是各位家長一定要注意,游戲沒有。今天同樣一款游戲,可能就是分開不同的兩盤,這盤可能7分鐘就結(jié)束了,這盤可能得奔半個(gè)小時(shí)去了。所以實(shí)際上上來就跟孩子說,咱們今天就玩20分鐘,在家長看來沒毛病、咱們提前說好了,但是在孩子看來是有問題的、執(zhí)行起來是有困難的。所以你需要有效地了解,今天孩子到底玩的是什么?緊接著家長就會(huì)說,我也不知道我們家孩子玩的是什么,因?yàn)槲矣植煌?。我想提出的特別重要的觀點(diǎn),就是我一直在身體力行的——跟孩子一起玩,你是可以幫孩子叫停的。出現(xiàn)你覺得不適宜孩子看到的東西,你可以叫停:“我覺得這個(gè)游戲現(xiàn)在不適合繼續(xù)玩下去了,我們現(xiàn)在立刻停。”我就碰見過這樣的情況,所以在這過程中,跟孩子一起,是解決問題的不二法門,是非常重要的。我覺得給孩子安排玩游戲這件事,就要規(guī)定場所、規(guī)定設(shè)備、規(guī)定時(shí)間。規(guī)定設(shè)備是一個(gè)特別重要的約束方法。如果規(guī)定不了設(shè)備,你都不知道他跑到哪玩去了,那怎么約束?就需要規(guī)定設(shè)備來解決問題。除了這個(gè)之外,就是規(guī)定時(shí)間。這個(gè)時(shí)間一定不要在睡前,因?yàn)殡娮赢a(chǎn)品會(huì)影響這孩子的睡眠,盡量不要在其他重要的認(rèn)知活動(dòng)之后。規(guī)定場所,是要在一個(gè)相對(duì)公開的場所,因?yàn)檫@樣你比較方便去篩選內(nèi)容??赡苡械募议L做不到陪玩,那公開場所就達(dá)到了方便篩選的效果,包括篩選內(nèi)容、監(jiān)聽語音等等。
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