三、扶貧工作取得了哪些成效

主持人：習(xí)近平同志多次強(qiáng)調(diào)“小康不小康，關(guān)鍵看老鄉(xiāng)”。讓農(nóng)村貧困人口如期脫貧是最終判斷我國(guó)是否建成全面小康社會(huì)的重要標(biāo)志。那么，十八大以來(lái)的五年，我們?cè)诜鲐毠ぷ髦腥〉昧四男┏尚В?/p>

施紅：習(xí)近平同志強(qiáng)調(diào)“小康不小康，關(guān)鍵看老鄉(xiāng)”，講的就是在全面建成小康社會(huì)中，最難的就是農(nóng)村絕對(duì)貧困人口的脫貧。如果沒(méi)有農(nóng)村絕對(duì)貧困人口的脫貧，就難以說(shuō)我們已經(jīng)全面建成小康社會(huì)了。這表明了農(nóng)村貧困人口在2020年實(shí)現(xiàn)脫貧的重要性。

習(xí)近平同志高度重視扶貧工作，尤其在他提出精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧以后，我們的扶貧工作取得了顯著成效。2012年，我國(guó)貧困發(fā)生率為10.2%，到了2016年，貧困發(fā)生率下降到4.5%，下降了5.7個(gè)百分點(diǎn)。從2013年到2016年的4年間，每年農(nóng)村貧困人口減少都超過(guò)1000萬(wàn)人，累計(jì)脫貧5564萬(wàn)人。從2016年的數(shù)字來(lái)看，農(nóng)村貧困人口已經(jīng)減少至4335萬(wàn)人，貧困發(fā)生率為4.5%。從現(xiàn)在開(kāi)始到2020年，距離全面建成小康社會(huì)還有四年時(shí)間，也就是說(shuō)，我們要在這四年里每年至少脫貧1000萬(wàn)人以上，才能確保在2020年實(shí)現(xiàn)絕對(duì)貧困人口的脫貧，才能如期實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)。

目前來(lái)看，容易脫貧的對(duì)象大都已經(jīng)脫貧了，剩下的都是難啃的“硬骨頭”。習(xí)近平同志講，脫貧攻堅(jiān)已經(jīng)到了啃硬骨頭、攻堅(jiān)拔寨的沖刺階段，所面對(duì)的都是貧中之貧、困中之困。所以說(shuō)，現(xiàn)在扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的任務(wù)是非常艱巨的。

四、如何啃下扶貧工作中的“硬骨頭”

主持人：您剛剛也提到，我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到了啃硬骨頭、攻堅(jiān)拔寨的沖刺階段，那么，對(duì)于扶貧工作中的“硬骨頭”，我們?cè)撛鯓涌校?/p>

施紅：首先，要貫徹習(xí)近平總書記精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧的重要思想；其次，在啃“硬骨頭”的過(guò)程中，要按照中央部署，扎實(shí)推進(jìn)“六個(gè)精準(zhǔn)”“五個(gè)一批”精準(zhǔn)扶貧脫貧的基本方略。

“六個(gè)精準(zhǔn)”，包括扶貧對(duì)象精準(zhǔn)、項(xiàng)目安排精準(zhǔn)、資金使用精準(zhǔn)、措施到戶精準(zhǔn)、因村派人精準(zhǔn)、脫貧成效精準(zhǔn)。從“扶持誰(shuí)”、“誰(shuí)來(lái)扶”，到“怎么扶”、“如何退”，整個(gè)過(guò)程都要精準(zhǔn)。我認(rèn)為在精準(zhǔn)扶貧中，最難啃的硬骨頭就是精準(zhǔn)識(shí)別貧困戶。這就像給衣服系扣子一樣，精準(zhǔn)識(shí)別貧困戶就是第一顆扣子，只有系好這顆扣子，才能在項(xiàng)目、資金、措施等脫貧道路上一步一步走下去，所以一定要走精準(zhǔn)這條路子。

此外，在啃“硬骨頭”的過(guò)程中，中央也給出了一條路徑，就是“五個(gè)一批”。“五個(gè)一批”包括發(fā)展生產(chǎn)脫貧一批、易地扶貧搬遷脫貧一批、生態(tài)補(bǔ)償脫貧一批、發(fā)展教育脫貧一批、社會(huì)保障兜底一批。在這些路徑中，位于第一位的是產(chǎn)業(yè)扶貧，第二位的是勞務(wù)輸出扶貧，第三位的是易地扶貧搬遷，讓農(nóng)村貧困人口從不適宜居住的地方搬出來(lái)。易地扶貧搬遷工作非常復(fù)雜，怎樣既能讓貧困戶搬下來(lái)，又能讓他們?cè)谛掳徇w的地方留得下、富起來(lái)，這是很不容易的。這些人在深山里生活的時(shí)間很長(zhǎng)，讓他們搬到鄉(xiāng)鎮(zhèn)甚至城市，他們能不能適應(yīng)新的生活環(huán)境？又怎么能夠穩(wěn)得住、富起來(lái)？這是需要解決的問(wèn)題。再有，對(duì)于因病至貧、因?qū)W至貧、因?yàn)?zāi)至貧的情況，我們也非常有針對(duì)性地采取了醫(yī)療扶貧、教育扶貧等相應(yīng)措施。

主持人：我以前見(jiàn)過(guò)一些山區(qū)里的貧困戶，他們經(jīng)常說(shuō)的一句話就是“靠天吃飯，土里刨食”。

施紅：他們說(shuō)的“靠天吃飯，土里刨食”，實(shí)際上也是“望天收”。我曾經(jīng)到山里做過(guò)調(diào)研，發(fā)現(xiàn)那里的水土保持并不好，土壤也不那么肥沃，在這種情況下，農(nóng)民種下去的玉米就長(zhǎng)得很矮，收成也不好。他們完全就是“望天收”——風(fēng)調(diào)雨順的時(shí)候能收獲多一些，氣候不如人意的時(shí)候收獲就很少。

我曾經(jīng)到一個(gè)貧困戶家里看過(guò)，他們的家是一個(gè)土房子，睡覺(jué)的炕和做飯的灶臺(tái)是連在一起的，墻角堆放著一些土豆，就是他們的主食。這就是我們現(xiàn)在說(shuō)的“貧中之貧，困中之困”了。

習(xí)近平同志提出要解決深度貧困問(wèn)題，幫助深度貧困群眾解決生產(chǎn)生活困難。

主持人：兩三年前，我聽(tīng)說(shuō)有一個(gè)貧困戶，他們十塊錢能生活一個(gè)月。這是深度貧困嗎？

施紅：對(duì)，這絕對(duì)是深度貧困了。按照農(nóng)民年人均純收入2300元（以2010年不變價(jià)計(jì)算）來(lái)看，平均一個(gè)月就將近200元。到2020年全面建成小康社會(huì)時(shí)，貧困標(biāo)準(zhǔn)將為4000元，平均一個(gè)月就是300多塊錢。這樣看的話，你剛才提到的十塊錢生活一個(gè)月的貧困戶，他的收入水平就很低了。此外，有一個(gè)問(wèn)題是需要我們注意的。為什么說(shuō)他十塊錢能生活一個(gè)月？這里的十塊錢是他生活中所需要的現(xiàn)金，而很多時(shí)候，農(nóng)戶在生活中有很多東西是非現(xiàn)金所能得到的。比如說(shuō)，農(nóng)戶可以自己種谷物、蔬菜，這十塊錢可以用來(lái)買一些日用品、調(diào)味料等等。如果是在城市，人們吃的主食、蔬菜都需要花錢買。但即便這些人在農(nóng)村能用十塊錢生活下來(lái)，他們?nèi)詫儆诮^對(duì)貧困人口。

貧困的原因有很多種，有的是因?yàn)榧抑杏猩蟛〉牟∪耍械氖且驗(yàn)闉?zāi)害。如果一個(gè)家庭中有生大病的病人或是有慢性病病人，這個(gè)家庭就容易貧困，再加上如果這個(gè)家庭還沒(méi)有勞動(dòng)力，就更容易成為貧困家庭。

主持人：這是難啃的“硬骨頭”嗎？

施紅：這是特別難啃的“硬骨頭”了。在精準(zhǔn)扶貧里，有一個(gè)必須要過(guò)去的坎兒，就是因病致貧。為什么這么說(shuō)？如果一個(gè)貧困戶的家里有勞動(dòng)力，就可以通過(guò)產(chǎn)業(yè)扶貧或者外出務(wù)工扶貧來(lái)幫助這個(gè)家庭脫貧。但是如果貧困家庭有生大病的病人，那么這個(gè)家庭即使已經(jīng)脫貧，也可能很快返貧。現(xiàn)在，各地也在探索各種各樣的做法，希望能使貧困戶盡快脫貧。