主持人：國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)曾說(shuō)：“建設(shè)世界一流大學(xué)一定要在國(guó)際上有競(jìng)爭(zhēng)力，不能‘自拉自唱’。”那么，我們的大學(xué)，離世界一流還有多遠(yuǎn)呢？

朱永新：世界一流大學(xué)不是你想建就能建的，它需要很多條件，它也是一個(gè)系統(tǒng)性的工程。這個(gè)系統(tǒng)性的工程我覺(jué)得，前面我實(shí)際上我已經(jīng)講到這個(gè)問(wèn)題，就是現(xiàn)在我們的大學(xué)的門(mén)檻太高，沒(méi)有人愿意來(lái)投資大學(xué)，也沒(méi)有人愿意真正地進(jìn)入高等教育領(lǐng)域，所以我說(shuō)要有兩個(gè)東西進(jìn)大學(xué)，第一就是資本進(jìn)大學(xué)。中國(guó)的老百姓手里那么多錢(qián)，中國(guó)的企業(yè)家手里那么多錢(qián)，大家把錢(qián)都投入到股市上去了，都想通過(guò)錢(qián)生錢(qián)，那我們能不能吸引一些民間資本到大學(xué)來(lái)。比如說(shuō)你投到大學(xué)的錢(qián)全部給你免費(fèi)，比如說(shuō)你投到大學(xué)的錢(qián)政府給你配套，給你匹配性支持，這樣就是鼓勵(lì)民間資本把錢(qián)送到大學(xué)里來(lái)。

我說(shuō)吸引民間資本，可以把大學(xué)交給像俞敏洪、任正非、馬云這樣的企業(yè)家來(lái)做大學(xué)，我們不是說(shuō)用企業(yè)家精神去改造大學(xué)，而是用企業(yè)家的資本和智慧去改造大學(xué)。因?yàn)楝F(xiàn)在大學(xué)門(mén)檻很高，真正的民間資本進(jìn)不來(lái)，因?yàn)樗獜膶?zhuān)科開(kāi)始辦起，有多少年才能辦本科，本科多少年才能辦碩士，然后對(duì)教育面積要有500畝土地，等等這些門(mén)檻都高了以后，就是很多人望而生畏，進(jìn)來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)太大。但是如果把現(xiàn)成的大學(xué)交給他們，我說(shuō)你能不能拿一所外國(guó)語(yǔ)大學(xué)交給俞敏洪，讓他辦一個(gè)，好好地辦一所外國(guó)語(yǔ)大學(xué)，你能不能拿一所大學(xué)交給馬云，讓他去好好辦一所商學(xué)院，如果他們來(lái)做，也許能夠會(huì)有很大的突破，也許可以叫板和挑戰(zhàn)我們現(xiàn)在的學(xué)校。那么現(xiàn)在就是我們這樣學(xué)校沒(méi)有一些“鯰魚(yú)效應(yīng)”，現(xiàn)有的學(xué)校也很難真正地實(shí)現(xiàn)一流大學(xué)的目標(biāo)，那么也很難真正地有學(xué)校對(duì)他們提出挑戰(zhàn)。

第二，民間的智慧要進(jìn)來(lái)，就是辦大學(xué)和辦企業(yè)一樣，它也需要智慧的，真正的社會(huì)精英如果不進(jìn)入大學(xué)，大學(xué)也是沒(méi)有希望的。我們看世界上幾乎所有的國(guó)家，包括我們國(guó)家民國(guó)時(shí)代，那些最優(yōu)秀的社會(huì)精英基本上集中在學(xué)校里，在教育領(lǐng)域里，在大學(xué)。大學(xué)是一個(gè)自由思想產(chǎn)生的舞臺(tái)，大學(xué)是一個(gè)學(xué)術(shù)創(chuàng)新的重要基地，如果沒(méi)有一流的人才進(jìn)來(lái)，沒(méi)有一流的思想進(jìn)來(lái)，沒(méi)有一流的智慧進(jìn)來(lái)，你大學(xué)不可能建成一流的，因?yàn)榇髮W(xué)它要求很多的原創(chuàng)性，大學(xué)它要求能夠?qū)ι鐣?huì)貢獻(xiàn)它的智慧，為國(guó)家的科學(xué)決策能夠提供支持，它應(yīng)該成為很重要的智庫(kù)、思想庫(kù)。大學(xué)它應(yīng)該成為一個(gè)新技術(shù)的策源地，新的技術(shù)、新的知識(shí)應(yīng)該在這里產(chǎn)生，所以這些產(chǎn)生的基礎(chǔ)就是人才，沒(méi)有人一切都是空的。

我前不久我到了天津大學(xué)，馮驥才藝術(shù)研究院，我覺(jué)得這就是一個(gè)非常好的創(chuàng)新，我們知道馮驥才先生是，也是我們民進(jìn)中央的原副主席，同時(shí)我們知道他是一個(gè)非常著名的作家，是個(gè)非常著名的畫(huà)家，也是個(gè)非常著名的民間文化遺產(chǎn)的這樣一個(gè)專(zhuān)家，那么這些年來(lái)他在天津大學(xué)專(zhuān)門(mén)成立了馮驥才藝術(shù)研究院。我到這個(gè)研究院去，這個(gè)研究院本身就是一個(gè)博物館，馮驥才先生把他多年的收藏放在這個(gè)研究院，這個(gè)研究院也是一個(gè)大型的圖書(shū)館，是一個(gè)民俗資料館，所以他在這里匯聚了全國(guó)的一些優(yōu)秀的專(zhuān)家資源，定期在這里講學(xué)、交流、碰撞，他甚至邀請(qǐng)了國(guó)外的專(zhuān)家多次在這里參加舉行學(xué)術(shù)研討會(huì)。那么這樣就是他就有一個(gè)屬于他的道場(chǎng)，有一個(gè)屬于他的一個(gè)舞臺(tái)。那么像中國(guó)這樣的專(zhuān)家游離于大學(xué)之外的太多太多，為什么不能夠讓他們到大學(xué)來(lái)，交給他一個(gè)學(xué)院，交給他一個(gè)舞臺(tái)，那么這樣來(lái)說(shuō)，所以你像他這個(gè)學(xué)院成立時(shí)間不是很長(zhǎng)，他承擔(dān)了三項(xiàng)大的國(guó)家工程，那么我覺(jué)得實(shí)際上馮驥才的這個(gè)模式是可以復(fù)制的，我們完全可以吸引更多的中國(guó)的一流的，甚至于世界一流的專(zhuān)家。

另外就是我們的大學(xué)的管理體制的問(wèn)題。因?yàn)楝F(xiàn)在我們的大學(xué)總體上說(shuō)行政化的色彩還是很?chē)?yán)重，盡管我們不斷地呼吁去行政化，但是去行政化不是件容易的事情。本身你大學(xué)有那么多級(jí)別，有所謂副部級(jí)的大學(xué)，有正廳級(jí)的大學(xué)，大學(xué)本身就三六九等，那么這樣就把大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)人作為一個(gè)行政官員在對(duì)待，在組織部門(mén)在任命，我覺(jué)得這個(gè)不太符合世界大學(xué)的統(tǒng)領(lǐng)，世界大學(xué)的統(tǒng)領(lǐng)還是應(yīng)該在全球范圍內(nèi)去選那些真正有教育理想，真正懂得教育規(guī)律的優(yōu)秀教育家，那么更多地發(fā)揮教授自治的作用，發(fā)揮學(xué)術(shù)力量的作用。

第三個(gè)就是我們現(xiàn)在大學(xué)的教學(xué)方式。因?yàn)槟憬ㄊ澜缫涣鞔髮W(xué)，你整個(gè)的研究方式、教學(xué)方式的變革也是很重要的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在大學(xué)基本上它的教育方式跟中小學(xué)沒(méi)有太大的變化，基本上也還是按部就班上課，我經(jīng)常講上課記筆記，考試去背那個(gè)筆記，然后考過(guò)以后就全忘記那個(gè)筆記。所以這樣一來(lái)，它就很難真正地激勵(lì)學(xué)生的創(chuàng)造性思維。

主持人：十八屆五中全會(huì)提出了創(chuàng)新、綠色、協(xié)調(diào)、開(kāi)放、共享的五大發(fā)展理念。如何用這五大理念去引領(lǐng)十三五期間我國(guó)教育的發(fā)展？

朱永新：從創(chuàng)新發(fā)展也好，綠色發(fā)展也好，協(xié)調(diào)發(fā)展也好，開(kāi)放發(fā)展也好，共享發(fā)展也好，我覺(jué)得對(duì)教育來(lái)說(shuō)都具有非常重要的意義和價(jià)值。從創(chuàng)新來(lái)說(shuō)，因?yàn)閯?chuàng)新是也可以算是教育的一個(gè)非常重要的靈魂，那么怎么樣通過(guò)創(chuàng)新發(fā)展去推進(jìn)教育的創(chuàng)新和創(chuàng)新教育，我覺(jué)得這是一個(gè)思考的問(wèn)題。那么從綠色的發(fā)展來(lái)說(shuō)，那么我們?cè)趺礃油ㄟ^(guò)綠色發(fā)展的理念去推進(jìn)中國(guó)的生命教育和生態(tài)教育，加強(qiáng)我們學(xué)生的環(huán)境意識(shí)和自然保護(hù)的意識(shí)，怎么樣通過(guò)協(xié)調(diào)發(fā)展，去推進(jìn)我們的教育公平。因?yàn)榍懊嫖覀円蔡岬浇逃绞且粋€(gè)非常重要的問(wèn)題，現(xiàn)在整個(gè)教育的不協(xié)調(diào)的情況還是比較嚴(yán)重，區(qū)域之間的發(fā)展差距還是比較大。那么怎么樣通過(guò)開(kāi)放發(fā)展去進(jìn)一步推進(jìn)教育的開(kāi)放，去推進(jìn)教育的國(guó)際化，吸引更多的民間資本和民間智慧進(jìn)入到我們的教育領(lǐng)域，加強(qiáng)和國(guó)際教育的合作，怎么樣通過(guò)共享發(fā)展，去讓更多的人能夠享受教育帶來(lái)的這樣一種恩惠，讓弱勢(shì)的人群同樣也能夠享受均等的教育，所以怎么樣更好地讓“五大理念”在我們“十三五”的期間，中國(guó)教育改革與發(fā)展過(guò)程中得到更好的落實(shí)，我覺(jué)得這也是需要特別教育關(guān)注的。