什么叫法治?按照美國(guó)一個(gè)著名的法學(xué)家的說(shuō)法就是,在法治的國(guó)家里,法律就是國(guó)王,在人治的國(guó)家里,國(guó)王就是法律。那么“在法治的國(guó)家,法律就是國(guó)王”是什么意思?就是說(shuō)如果是法治,就意味著沒(méi)有任何一個(gè)人,沒(méi)有任何一種力量能夠站在法律之上,能夠站在法律之外,只要有一個(gè)人,只要有一種力量可以站在法律之上,可以站在法律之外,那就不是法治國(guó)家,那就是人治國(guó)家。所以從這種觀點(diǎn)出發(fā),他認(rèn)為你們中國(guó)共產(chǎn)黨的一黨執(zhí)政,你怎么能夠建設(shè)法治國(guó)家?誰(shuí)來(lái)約束監(jiān)督共產(chǎn)黨?這是他們共同的一個(gè)問(wèn)題。那么我跟他們是這么回答的,我沒(méi)有正面跟他去講,我們是如何來(lái)監(jiān)督自己的,我沒(méi)講這個(gè)。我不去講我們中紀(jì)委怎么發(fā)揮作用,我們有一套怎么樣的監(jiān)督體系,我不去講這個(gè)。
我舉例子,我說(shuō)我們來(lái)看兩個(gè)國(guó)家。我說(shuō)印度以前是英國(guó)的殖民地,印度是仿造英國(guó)的模式建立起來(lái)的多黨制、兩院制、普選制,是完全按照英國(guó)的模式建立起來(lái)的,上下兩院,這也是多黨競(jìng)選,輪流執(zhí)政,全國(guó)普選,但是你敢告訴我,英國(guó)的法治比中國(guó)要好嗎?到目前為止,你敢說(shuō)印度人民享受的法治紅利要超過(guò)中國(guó)人民嗎?我說(shuō)到印度去看一看,社會(huì)治安狀況也好,貧富分化差距也好,基礎(chǔ)設(shè)施的破舊也好,人們能夠享受到的醫(yī)療保障,社會(huì)福利的覆蓋面也好,跟中國(guó)差了很多年,不是一點(diǎn)點(diǎn)。我們到印度考察醫(yī)療制度的時(shí)候,我們也感覺(jué)到,中國(guó)現(xiàn)在是城鄉(xiāng)全面覆蓋、全面統(tǒng)籌,每一個(gè)公民全部納入到醫(yī)療的范疇,社保的范疇,印度不可能。大多數(shù)印度公民連基本的醫(yī)療保障都沒(méi)有,很多印度公民甚至喝不上干凈的水,沒(méi)有地方住,出門也沒(méi)有安全保障。婦女地位也很低,在政府、在議會(huì)從事公職的女性比例非常低。無(wú)論從哪方面來(lái)看,我說(shuō)你能說(shuō)印度比中國(guó)的法治狀況更好?我說(shuō)我不認(rèn)為。印度是按照英國(guó)模式建立起來(lái)的法治模式,政治模式,運(yùn)行這么多年了。中國(guó)才35年,應(yīng)該來(lái)說(shuō)1979年開始。我們是一院制,也就是人民代表大會(huì)制度,沒(méi)有上下兩院,我們就是一個(gè)人民代表大會(huì),我們也是一黨執(zhí)政,沒(méi)有多黨制,可是我們的法治狀況比印度要好。
今年寒假期間,我一個(gè)同事的女兒在北京語(yǔ)言大學(xué)讀書,然后大一寒假去一個(gè)國(guó)家援助聯(lián)盟,到印度從事公益性質(zhì)的活動(dòng),就是去搞一種社會(huì)援助,類似NGO(非政府組織)的援助活動(dòng),去教漢語(yǔ)。回來(lái)給我們講一講,那簡(jiǎn)直就是恐怖。青年女學(xué)生根本不敢外出,住的地方為房租、為水,天天跟房東打架,他們是來(lái)自各個(gè)國(guó)家的學(xué)生,英國(guó)的、法國(guó)的、中國(guó)的住在一起,天天跟房東打架,就是因?yàn)闆](méi)有人身安全保障。所以通過(guò)這點(diǎn)點(diǎn)滴滴的事件,我就告訴英國(guó)人,我說(shuō)你能夠說(shuō)你的這種模式在中國(guó)就一定能夠成功?至少在印度沒(méi)有成功。
然后我再看一個(gè)例子,我說(shuō)新加坡也曾是英國(guó)的殖民地,它沒(méi)有按照你的模式。新加坡一直是一黨制,沒(méi)有多黨制,一黨執(zhí)政這么多年,可是新加坡是亞洲法治國(guó)家的典范,在亞洲地區(qū)講法治一般要拿新加坡作例子來(lái)講。我說(shuō)它以前曾是你的殖民地,可是它沒(méi)有按照你的模式建立一種政治和法治的道路,可是它是很成功的,它建成了整個(gè)亞洲最發(fā)達(dá)的法治。
那么如果按照英國(guó)人的邏輯來(lái)看,新加坡是不合格的,它沒(méi)有多黨制,沒(méi)有多黨競(jìng)選。可是它搞成的法治,也很好地實(shí)現(xiàn)了對(duì)執(zhí)政黨的約束。所以我就說(shuō)印度和新加坡都曾是英屬殖民地,但一個(gè)是多黨制,一個(gè)是一黨制。從它們的狀況來(lái)看,就可以得出一個(gè)結(jié)論,多黨制,多黨輪流競(jìng)爭(zhēng),不一定能夠帶來(lái)法治,一黨制不一定帶不來(lái)法治,多黨還是一黨,并不是能不能搞成法治的必然條件,關(guān)鍵是如何實(shí)現(xiàn)對(duì)執(zhí)政黨的約束,這是核心是根本,而不在乎是一黨還是多黨。我講完這個(gè)觀點(diǎn)以后,他們不再提問(wèn)。
后來(lái)我到德國(guó)又給他們講一個(gè)例子,我說(shuō)你看亞洲泰國(guó),泰國(guó)也是按照歐美的模式建立起來(lái)的上下兩院,多黨競(jìng)爭(zhēng),可是泰國(guó)這種多黨制、兩院制也沒(méi)能夠防止它的政變、軍變,經(jīng)常發(fā)生軍事政變。軍隊(duì)經(jīng)常去推翻政府,政府是民選的政府,按照憲法選舉的總理隨時(shí)可以被軍隊(duì)推翻,隨時(shí)實(shí)行軍管,隨時(shí)要宣布憲法失效。我說(shuō)泰國(guó)是按照歐美的模式建立起來(lái),按照你們的模式建立的民主法治的國(guó)家,可是在泰國(guó)這樣的國(guó)家,社會(huì)上沒(méi)有寧日,經(jīng)常處在一種社會(huì)動(dòng)蕩中,部隊(duì)經(jīng)常接管政府。如此一來(lái),又談何經(jīng)濟(jì)發(fā)展呢?今天你上街占領(lǐng)街頭,明天我上街占領(lǐng)街頭。談什么經(jīng)濟(jì)發(fā)展?談什么社會(huì)穩(wěn)定?談什么社會(huì)和諧?談不上。我說(shuō)現(xiàn)在論社會(huì)穩(wěn)定的程度,論經(jīng)濟(jì)發(fā)展的程度,論法治這種享受的程度,在亞洲國(guó)家中,中國(guó)不能說(shuō)最好,但至少是首屈一指的,這都可以看得出來(lái)。你再看看一些國(guó)家,埃及也好,吉爾吉斯斯坦,包括像烏克蘭等,很多都是在西方的顏色革命之后,政權(quán)發(fā)生變化,按照西方模式建立起一整套民主秩序和制度,你看看現(xiàn)在是什么狀況?包括伊拉克等這一系列國(guó)家去看一看。
所以后來(lái)我就跟他們探討這個(gè)問(wèn)題,我說(shuō)中國(guó)提出堅(jiān)定不移地走中國(guó)特色社會(huì)主義法治道路,并不是我們自己的主觀想象,也不是“關(guān)起門來(lái)自說(shuō)自話”。我們是全面深刻的總結(jié)、吸收、借鑒了其他國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)之后得出的一個(gè)必然的結(jié)論。我說(shuō)是從你們的經(jīng)驗(yàn)道路教訓(xùn)當(dāng)中得出的結(jié)論,是從周邊國(guó)家的發(fā)展中得出的結(jié)論,是從這些年來(lái)一些國(guó)家走過(guò)的軌跡,發(fā)生的變化當(dāng)中得出的結(jié)論。中國(guó)應(yīng)該怎么走?中國(guó)應(yīng)該走自己的政治、法治的發(fā)展道路,應(yīng)該建立自己的法治理論,來(lái)指導(dǎo)我們自己的法治實(shí)踐,而不能把西方那一套移植過(guò)來(lái)。這就涉及到所謂的“憲政”問(wèn)題。
黨的十八屆四中全會(huì)前后,“憲政”這個(gè)詞很熱,同志們也注意到,國(guó)外在談憲政,中國(guó)也在談憲政,什么叫憲政?后來(lái)為什么我們不許談這個(gè)概念?為什么不讓談這個(gè)概念?并不是“憲政”這兩個(gè)字不好,這兩個(gè)字很好,而這兩個(gè)字所承載的內(nèi)容有問(wèn)題。所謂的“憲政”,說(shuō)到底是西方法治道路、法治模式的“集大成者”,是對(duì)西方的法治道路、法治模式的抽象概括。再把“憲政”展開來(lái)看就是幾條,多黨制、兩院制、三權(quán)分立、違憲審查等這幾條,支撐整個(gè)西方的法治道路、模式、觀點(diǎn)、學(xué)說(shuō)的就是這幾條,西方法治的一切都是以這幾條為基礎(chǔ)引申闡發(fā)來(lái)的。所以西方國(guó)家也拿這幾條來(lái)衡量任何其他國(guó)家,來(lái)衡量中國(guó),是不是法治國(guó)家,能不能搞成法治,看你符不符合這幾條。它認(rèn)為你首先是一黨執(zhí)政,不是多黨制,你搞不成法治;你不是三權(quán)分立,你搞不成法治;你不是普選,你搞不成法治。所以拿西方的法學(xué)理論、法學(xué)觀點(diǎn)來(lái)看待中國(guó)的法治建設(shè),是不可能成功的。除非你改旗易幟,除非我們搞成多黨制,除非放棄黨的一黨領(lǐng)導(dǎo),那就符合西方法治的要求,這是永遠(yuǎn)不可能的事情。所以我們提出,堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)是核心要義,還要堅(jiān)持中國(guó)特色社會(huì)主義制度,這個(gè)不能變,還要貫徹我們自己的法治理論。
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