“我的共產(chǎn)主義信仰是政治選擇”

《中國社會科學(xué)報》：您的英文不錯，為什么一般接受采訪時都用法語或者意大利語？

奈格里：講理論和哲學(xué)的時候，我覺得還是用意大利語、法語更好，這兩種語言給我更自然的感覺。我年輕的時候，常常去歐洲、地中海國家，那時經(jīng)常會說英文，也不需要表達(dá)非常深厚的意義。但是講理論與哲學(xué)，我肯定需要說自己的母語意大利語，或者我經(jīng)常使用到的語言法語。人類的語言具有多樣性，是一個豐富、復(fù)雜的語言譜系，為什么要統(tǒng)一語言環(huán)境，全部說英文呢？我覺得，如果所有的學(xué)者甚至所有的人都講英文，那不是一個好現(xiàn)象。人類應(yīng)該用不同的語言來表達(dá)自己的意思。

《中國社會科學(xué)報》：您為了共產(chǎn)主義的實(shí)踐，做出了巨大犧牲。很多人對您的評價是共產(chǎn)主義信仰的實(shí)踐者和理論研究者。能否談一談這種信仰與實(shí)踐的源頭？

奈格里：我對共產(chǎn)主義的信仰，并非因?yàn)樗且粋€純粹的理論問題。對我來說，共產(chǎn)主義不是一個純理論的選擇，而是一個政治選擇。我的第一次關(guān)于共產(chǎn)主義的經(jīng)歷，是早年去以色列的時候，我曾在以色列一個共產(chǎn)主義組織里呆了一段時間，接觸到很多共產(chǎn)主義者，跟他們一起生活。雖然我不是猶太人，但是深受影響。那個時候，我還有了與其他共產(chǎn)主義者共事的機(jī)會，親眼看到了共產(chǎn)主義到底是什么。我回到意大利后，跟工人、共產(chǎn)主義者一起前行，那對我而言是非常重要的經(jīng)歷。我可以看到工人們?nèi)绾蚊鎸Y本主義的剝削，也可以看到當(dāng)時意大利共產(chǎn)黨的作為。

“知識分子要有批判性，福山是為權(quán)力服務(wù)”

《中國社會科學(xué)報》：近年來，資本主義國家在發(fā)展中出現(xiàn)了各種問題，但有觀點(diǎn)依然認(rèn)為資本主義社會發(fā)展是人類社會的最終形態(tài)，典型例子就是日裔美國學(xué)者福山的“歷史終結(jié)論”。雖然他最近也根據(jù)冷戰(zhàn)之后的形勢提出一些新的觀點(diǎn)來修正他的理論，但是總體來說他還是沒有脫離“歷史終結(jié)論”的框架。請問您如何看待這個問題？

奈格里：福山先生的理論基本上是一個謊言。歷史還沒有結(jié)束，所以福山當(dāng)然是不對的，他的理論已經(jīng)過時了。因此，知識分子要老老實(shí)實(shí)地思考問題，認(rèn)真觀察真理是怎么樣的，而不應(yīng)該走向流行理論。我們應(yīng)該如何看待知識分子的工作呢？有一部分知識分子同我一樣，是帶著真正的批判性目的，試圖了解這個世界到底是怎么回事。但是，像福山那樣的知識分子，他們只不過是為權(quán)力服務(wù)，他們所做的工作就是為了幫助權(quán)力，以及確立霸權(quán)。從這個角度講，我覺得他們這樣的知識分子是不對的。

《中國社會科學(xué)報》：支持福山“歷史終結(jié)論”的人認(rèn)為，蘇聯(lián)解體、冷戰(zhàn)結(jié)束是“歷史的終結(jié)”，福山的觀點(diǎn)因而才在學(xué)界受到了追捧，是這樣嗎？

奈格里：首先，怎么能把歷史和蘇聯(lián)的歷史結(jié)合在一起？蘇聯(lián)的終結(jié)并不是歷史的終結(jié)。其次，從更宏觀的視野觀察，十月革命非常關(guān)鍵，蘇聯(lián)在人類歷史發(fā)展中的意義非常重要。這一點(diǎn)，不管福山怎么說都是不能否認(rèn)的。1917年十月革命是非常重要的一個歷史事件，中國、拉丁美洲國家，以及全世界的反殖民主義運(yùn)動，都跟1917年蘇聯(lián)的十月革命有密切關(guān)系?？梢哉f，如果沒有這段歷史，后面這一系列事件就不會發(fā)生。第三，不僅僅是解放運(yùn)動，凱恩斯主義和資本主義本身也受到了革命歷史的影響?？傊?，我們應(yīng)該思考20世紀(jì)的歷史到底是什么、對今天的世界有著怎樣的影響。

“凱恩斯主義是為了幫助資產(chǎn)階級”

《中國社會科學(xué)報》：您談到了凱恩斯主義，在美國金融危機(jī)之后，凱恩斯主義重新回潮。如奧巴馬政府啟動“救市”計劃，凱恩斯主義重新受到美國政府的歡迎。一些人會簡單地認(rèn)為美國的金融危機(jī)是因?yàn)檎龅貌粔颍虼诵枰笳?，甚至拿這樣的大政府同社會主義國家的政府來簡單比較。對此您如何評論？

奈格里：我們應(yīng)該重新來看凱恩斯主義出現(xiàn)的歷史背景。那是在第一次世界大戰(zhàn)之后，國家是非常弱的，在這樣的背景下出現(xiàn)大蕭條。凱恩斯主義試圖解決社會和經(jīng)濟(jì)的問題，就不能不承認(rèn)：既有工人階級，也有統(tǒng)治階級。但凱恩斯主義本身是要幫助統(tǒng)治階級，而不是要幫助工人階級。在這方面，它跟社會主義和共產(chǎn)主義是不一樣的。凱恩斯主義也有好的方面：它提出了財富的分配問題。而且它說得很清楚，分配財富只依靠市場是不夠的，還需要國家或政府的力量來幫助解決問題。但歸根到底它跟社會主義、共產(chǎn)主義還是不一樣，目的不一樣。前者是要幫助統(tǒng)治階級，后者是為工人階級服務(wù)。

《中國社會科學(xué)報》：2008年，自美國開始的全球金融危機(jī)爆發(fā)，資本主義道路因此受到了大量經(jīng)濟(jì)學(xué)家的質(zhì)疑。同時，出現(xiàn)另一個現(xiàn)象，在金融危機(jī)之后，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)論述只要打著“左派”旗號就能受到熱烈歡迎。如2014年就有一本書叫作《21世紀(jì)資本論》，作者托馬斯·皮凱蒂是法國人，他這本書在中國也引發(fā)學(xué)界和媒體的廣泛關(guān)注，我想其中的一個原因您也談到了，他用了“資本論”這個詞，但實(shí)際上它的思想是偏向于凱恩斯主義的。不知道您是否看過這本書，請您講一下。

奈格里：因?yàn)檫@本書的內(nèi)容是非常簡單的，有貧窮和富裕的人，一些人非常有錢，一些人卻一點(diǎn)錢都沒有，所以貧富差距日益擴(kuò)大是它的核心觀點(diǎn)。但是貧富差距并不是一個新的觀點(diǎn)，沒有必要由學(xué)者來提出這個問題，或者，不能說這個問題是他自己發(fā)明的。他發(fā)明了已經(jīng)存在的東西，沒有什么創(chuàng)新。