“諸眾：一個新的反抗階層”

《中國社會科學(xué)報》：請談?wù)勀谠谘芯康?ldquo;諸眾”概念。

奈格里：在當代世界，“生產(chǎn)”成為一種普遍的、共同的行動。按照?？碌睦碚摚?8世紀末以來，隨著工業(yè)化的發(fā)展，在資本主義世界，人的身體和思想受到了雙重束縛。一方面，個人被個體化、去主體化，被迫接受規(guī)訓(xùn)的專制，因此個人就成為一個與世界分離的個體，一個隔離的、孤獨的存在。另一方面，權(quán)力的轉(zhuǎn)折把所有個體結(jié)合在一起，轉(zhuǎn)化為無名的、標準化的、同時具有很大生產(chǎn)能力的群眾。換言之，個人成為生產(chǎn)鏈里的齒輪，于是在一方面有個人的去主體化，在另一方面有標準化、正規(guī)化的生產(chǎn)，我認為這就是產(chǎn)業(yè)資本主義對個體的雙重束縛。

資本主義模式的變化不僅僅鼓舞了新的權(quán)力機制，而且為對抗性斗爭開辟了新路。在《帝國》一書中，我和該書另一作者、我的學(xué)生哈特認為，資本主義陷入一種悖論狀態(tài)：它需要的力量就是能顛倒它自身秩序的力量，無產(chǎn)者的大腦和身體已經(jīng)不是從事生產(chǎn)的麻木工具，而成為針對資本主義統(tǒng)治的武器。

“諸眾”存在于“大都市”中。我和哈特合著的《大同世界》一書想提出的問題是，“諸眾”是如何構(gòu)成的？其實，諸眾是一個主體，在解放的政治條件下，諸眾是一個由欲望、語言、斗爭實踐以及理論等構(gòu)成的實際主體。我們應(yīng)該致力于建設(shè)一個另類的世界，一個與過去截然不同的世界。

《中國社會科學(xué)報》：您最近談到奧巴馬政府“救市”計劃是失敗的，從目標未達成這一點看，美國金融危機發(fā)生后的“占領(lǐng)華爾街”運動也是一次失敗的反抗案例。但您為什么說，這次占領(lǐng)運動同時也可以作為“諸眾”反抗的理想的研究模型？

奈格里：奧巴馬的措施必然失敗，因為他的措施來自凱恩斯主義的傳統(tǒng)，這一做法能夠發(fā)揮效果的條件是，必須有工會和勞工斗爭的存在。因為沒有工會和工人運動，奧巴馬的措施就必然會導(dǎo)致很大的貧富差異。這種情況下，工人不能向國家尋求幫助，而應(yīng)該探索一種反向權(quán)力（counter-power）?？赡茉诿绹芾щy，在歐洲相對容易一些。

“占領(lǐng)華爾街”運動最大的不足是沒有領(lǐng)袖的組織，沒有建構(gòu)反向權(quán)力——這不僅是一種力量，而且是一種權(quán)力。運動沒有考慮權(quán)力這個維度，所以失敗了。美國的媒體還將“占領(lǐng)華爾街”和茶黨聯(lián)系起來，構(gòu)建起一種雙重極端主義的觀點，從而解構(gòu)了占領(lǐng)運動的力量。

事實上，完全自發(fā)的運動不能獲得成就。運動需要領(lǐng)袖，什么樣的領(lǐng)袖呢？主流媒體和政府，一旦發(fā)現(xiàn)新的運動，就開始尋找他們的領(lǐng)袖，并通過領(lǐng)袖來控制行動。這樣的領(lǐng)袖權(quán)肯定是不對的。領(lǐng)袖不應(yīng)該是有發(fā)言權(quán)的人，應(yīng)該是把不同的活動和不同的力量組合起來的角色，如女權(quán)主義者、工人、種族、民族相關(guān)運動，要把這些不同的主體組織起來。真正的領(lǐng)袖不要怕權(quán)力。我們要爭取權(quán)力，這里適用馬基雅維利的理論。

社會運動的最大問題是，如何構(gòu)造反向權(quán)力。其最重要的斗爭場所就是我們的生活方式。這里可以把倫理和政治這兩個不同的方面聯(lián)合在一起，如果二者能結(jié)合，就有望建立反向權(quán)力。