下面一個(gè)就是依法決策，實(shí)際上就涉及到法治政府建設(shè)。十八大之后多次提出一個(gè)觀點(diǎn)，就是各項(xiàng)工作都必須依法、都必須遵守憲法、必須遵守法治原則，也包括各項(xiàng)改革。我們國(guó)家的一個(gè)特點(diǎn)，也就是1978年之后形成一個(gè)慣例就是，各項(xiàng)工作可以先行先試，法律法規(guī)都跟上，可以做出一個(gè)行政決策，這個(gè)決策可能與當(dāng)時(shí)的法律法規(guī)相背的或者直接抵觸的，沒有問(wèn)題你可以先行先試。

現(xiàn)在這個(gè)已經(jīng)不作為共識(shí)了，現(xiàn)在就是任何一項(xiàng)決策，包括改革的重大舉措都必須依法依規(guī)。換句話說(shuō)，你如果想推行一項(xiàng)新的舉措，而他與現(xiàn)行的法律法規(guī)違背，你唯一的一個(gè)途徑就是立法，就是全國(guó)人大委員會(huì)立法，修改下面的法律后才可以制定行政決策，才可以做出行政行為，這是一個(gè)比較大的改變。

總書記特別提的，我覺得這個(gè)也更加貼近，剛開始我們講到法治的理念，法治的理念就是“法”是最大的，而不是還有其他的人或者工作可以被置于法治之上。如果把改革放在法律之上就不是真的法治了，法治本身是中性的，法立得好，司法公平、執(zhí)法嚴(yán)格是有利于改革的。所以法治本身會(huì)構(gòu)成一個(gè)障礙，但實(shí)際上你要提出任何改革都必須依法依規(guī)，實(shí)際上是更高的一個(gè)理念，所以是法學(xué)界非常非常贊同的。

依法決策就是這樣，他具體的內(nèi)容可以包括公眾參與、專家論證、風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估與合法性審查、集體討論決定等等。

公眾參與。我們?cè)诒本┥缈圃?，包括咱們市里的四個(gè)班子，包括區(qū)縣委辦局有一些合作，公眾參與，實(shí)際上我們從2010年就開始做公共聽證這方面的研究，也被一些實(shí)際的部門采納，它就是一個(gè)重要的程序?，F(xiàn)在你要做出一個(gè)行政決策，比如采取一個(gè)行政行為，如果它足夠重大，那應(yīng)該先有公眾參與，應(yīng)該先有聽證，這個(gè)聽證當(dāng)然在國(guó)內(nèi)是有很多爭(zhēng)議，因?yàn)榇蠹乙恢v到聽證就會(huì)說(shuō)這是一個(gè)聽證秀，只是走一個(gè)過(guò)場(chǎng)、走一個(gè)形式，大家可以舉很多例子。很多大家耳熟能詳?shù)囊恍┐蟪鞘谢蛑械瘸鞘卸汲霈F(xiàn)過(guò)這種丑聞——專業(yè)的聽證戶。一個(gè)老人家每個(gè)聽證都有他，每個(gè)聽證他都是閉幕養(yǎng)神，每個(gè)聽證會(huì)最后都是無(wú)一例外地得到所有與會(huì)者的擁護(hù)、所有都通過(guò)，這是有問(wèn)題的。而且我覺得在現(xiàn)在信息這么公開的情況下，不可能持續(xù)的，所以要有真正的公眾參與、公眾聽證。

我們當(dāng)時(shí)做的一些相關(guān)工作，因?yàn)檫@個(gè)聽證程序是從國(guó)外引進(jìn)的，在引進(jìn)的過(guò)程當(dāng)中出現(xiàn)很多問(wèn)題，就是畫虎不成反為犬，有這樣的問(wèn)題。所以我們當(dāng)時(shí)做了很多澄清，也做了很多調(diào)研，這個(gè)方面實(shí)際是提出了一些新的對(duì)策，包括一些改進(jìn)措施，這個(gè)從2010年到現(xiàn)在很多都已得到了像市人大杜德印主任，還有其他一些主管立法的副主任及其他領(lǐng)導(dǎo)同志的批示，包括市委、市政府相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)的批示。

所以我覺得這是一個(gè)未來(lái)的方向，這個(gè)也實(shí)際上相當(dāng)于我們剛才講到的，是國(guó)家治理而不是管理。不是說(shuō)我們作為一個(gè)核心的政府部門我們來(lái)通過(guò)內(nèi)部決策就可以推行一個(gè)行政決策或者是做出一個(gè)行政行為，而是要經(jīng)過(guò)公眾的參與，這樣實(shí)際上權(quán)責(zé)也是分散的，而且我們?cè)谘芯慨?dāng)中把公眾參與作為細(xì)化部分?，F(xiàn)在公眾參與大家還是聽取意見式的，比如說(shuō)我是政府部門，我還是高高在上的，我請(qǐng)一些相關(guān)的人事，以及各個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)的推薦人，或者是市人大、市政協(xié)派出一些代表等來(lái)參加，我們來(lái)聽取你們的意見，意見提了，聽不聽、采納不采納那是我的事，這個(gè)是以前的比較舊的一種管理理念。

現(xiàn)在新的治理理念是，他們到這里來(lái)不是簡(jiǎn)單地聽取他們的意見，而是公共決策的一種形式，換句話說(shuō)，就是他們表達(dá)的意見和訴求是有法律效力的，應(yīng)該記錄在案，應(yīng)該在行政決策的過(guò)程當(dāng)中被充分考慮，也就是該采納采納，該駁回駁回。實(shí)際上這是一種現(xiàn)代治理理念的體現(xiàn)，就是公眾參與。包括比如什么人可以代表哪個(gè)群體來(lái)參加這個(gè)公共聽證，這個(gè)實(shí)際上都有一些嚴(yán)格要求的。

專家論證。依法決策另外一個(gè)就是專家論證，相對(duì)中立的專家參與論證，具有相關(guān)的專業(yè)資質(zhì)等。風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估。現(xiàn)在也關(guān)注到一點(diǎn)，現(xiàn)在實(shí)際上我們政府越來(lái)越傾向于把權(quán)責(zé)更科學(xué)合理地進(jìn)行分擔(dān)，現(xiàn)在很多事情政府都已經(jīng)不去親自抓了，他是一種第三方比較有專業(yè)資質(zhì)的、相對(duì)公正、相對(duì)中立的第三方來(lái)承擔(dān)這種評(píng)估。我舉一個(gè)例子，大家可能都關(guān)注20號(hào)，也就是四中全會(huì)召開那一天，媒體有大篇幅報(bào)道，就是財(cái)政部和科技部共同發(fā)文，對(duì)科研經(jīng)費(fèi)，當(dāng)然主要關(guān)注是理工科，經(jīng)費(fèi)使用包括立項(xiàng)、結(jié)項(xiàng)等等做出新的規(guī)定，就是科技部不再像以前那樣管得那么寬、那么死、那么嚴(yán)，而是比如課題的申報(bào)可以讓第三方來(lái)處理，他實(shí)際上就會(huì)相對(duì)寬松。不像以前我是事無(wú)巨細(xì)，全是我管，最后的責(zé)任由我來(lái)承擔(dān)，實(shí)際上都是放開。

我在參加其他一些社會(huì)科學(xué)治理的兩管內(nèi)部研討會(huì)的時(shí)候也提到這個(gè)，這個(gè)也需要用中立的第三方進(jìn)行評(píng)估，包括負(fù)責(zé)招標(biāo)等等，實(shí)際上這是一個(gè)新的趨勢(shì)，包括各種各樣的行業(yè)協(xié)會(huì)等等。

下一個(gè)就是合法性審查。這個(gè)合法性審查是這樣，我覺得各位領(lǐng)導(dǎo)可能關(guān)注到一點(diǎn)就是，十八屆三中全會(huì)實(shí)際上提出的也有和法治相關(guān)的，有一點(diǎn)，要普遍建立法律顧問(wèn)制度。法律顧問(wèn)制度是這樣，這個(gè)被寫入全會(huì)的決定還是第一次。三中全會(huì)的時(shí)候，實(shí)際上我從02年回國(guó)，甚至在回國(guó)之前，這項(xiàng)建議就不斷地在相關(guān)場(chǎng)合通過(guò)相關(guān)的渠道提過(guò)，現(xiàn)在大家有誤解，包括看一下媒體有相關(guān)的結(jié)果實(shí)際上都是有偏差的。

比如在媒體發(fā)表文章解讀那一條的主要都是律師，當(dāng)然也有一些法律學(xué)者，律師當(dāng)然很高興，我同級(jí)的政府部門就聘請(qǐng)我當(dāng)法律顧問(wèn)，所以從那個(gè)角度說(shuō)律師應(yīng)該發(fā)揮作用。實(shí)際上我提那一條是基于我的一個(gè)體會(huì)，和律師那個(gè)完全無(wú)關(guān)的。我當(dāng)時(shí)提那一條是這樣，因?yàn)?2年的時(shí)候亞太地區(qū)有一個(gè)叫法治研討會(huì)，每個(gè)國(guó)家或者地區(qū)有兩個(gè)代表，我是做了咱們中國(guó)的代表。美方的代表，一個(gè)是我的導(dǎo)師，我的法律是在美國(guó)學(xué)的，哈佛大學(xué)學(xué)的，我的導(dǎo)師是一個(gè)資深的法學(xué)家，他是美方的一個(gè)代表。另外一個(gè)代表是白宮的法律顧問(wèn)，實(shí)際就是總統(tǒng)的法律顧問(wèn)，我們?cè)谝黄鹨粋€(gè)星期的時(shí)間，有研討會(huì)、有學(xué)術(shù)交流。包括我其他的一些經(jīng)歷，比如我在美國(guó)做過(guò)律師，我的合伙人今天是我的合伙人，但明天可能就是美國(guó)陸軍的總法律顧問(wèn)，他不是兼職的法律顧問(wèn)，他是專職的。他可以穿上軍裝，比如負(fù)責(zé)軍事法庭或者其他糾紛的處理，這就是一個(gè)實(shí)際發(fā)生的故事。