剛才講的是西方的架構(gòu)下，現(xiàn)在我們講中國(guó)的國(guó)情，政府部門現(xiàn)在也有很多怕的，權(quán)責(zé)范圍有限，中國(guó)有很多部門，有很多政府部門之間的界限是分不清楚的，我們講一場(chǎng)洪水災(zāi)害來了，這個(gè)事是民政部的事？還是水利部的事？還是其他哪個(gè)部的事？其實(shí)政府部門是不可能把它的界限完全劃清楚的，所以中國(guó)的問題其實(shí)最主要的是政府部門之間的合作。

有界限，很多的問題解決起來就是會(huì)有問題，譬如說當(dāng)年我們搞低保，因?yàn)樵谀敲炊嗳讼聧徥I(yè)，在這么一個(gè)大背景下，我們想搞低保，低保就是說，使下崗失業(yè)的這些貧困人士，能夠先有飯吃，能夠收進(jìn)來的就先收進(jìn)來，一收收了兩千多萬，下面還有個(gè)想法，收進(jìn)來以后，我們要逐漸通過就業(yè)，讓他們一點(diǎn)一點(diǎn)地出去，但是后面這一步，實(shí)際上我們一直做得不是太好，這個(gè)里面就有部門之間的問題，因?yàn)榫蜆I(yè)的事情不歸民政管，是歸人社部管。部門有界限的時(shí)候，大家都不想去，在這個(gè)邊界當(dāng)中常常就會(huì)出現(xiàn)一些空隙。第二個(gè)現(xiàn)在中國(guó)的政府官員都怕兩個(gè)，一個(gè)是上級(jí)的問責(zé)，一個(gè)是公眾的問責(zé)，現(xiàn)在都很厲害。第三也是領(lǐng)導(dǎo)意圖不明。

那么，在市場(chǎng)這一塊，也還是一樣，中外都一樣，在政府這一頭，它有行政權(quán)力，在市場(chǎng)這一頭，實(shí)際上它有資本權(quán)力，資本也是一種權(quán)力。所以從法律上來講，我們對(duì)這兩塊都要進(jìn)行限制，因?yàn)椴皇芟拗频臋?quán)力一定會(huì)造成腐敗，這樣的話，把它們限制了以后，中間這塊事，我們一定要有一個(gè)社會(huì)部門，就是在這些不清楚的事情上面，界限不分明的事情上面，還是要有一個(gè)第三部門來做。

這樣的話，它就會(huì)形成這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)，實(shí)際上第三部門，我剛才劃了虛線，第三部門在比較偏向政府這一塊的話，它有很多叫政府機(jī)構(gòu)，實(shí)際上就是中國(guó)人講的事業(yè)單位，我們老講發(fā)達(dá)國(guó)家是沒有事業(yè)單位的，國(guó)際上大多數(shù)國(guó)家是沒有事業(yè)單位的，其實(shí)只是叫法的不一樣，在國(guó)外來講，它也有，實(shí)際上相當(dāng)于我們的事業(yè)單位，他講政府機(jī)構(gòu)，一個(gè)是政府本身，政府的本部或者講政府的機(jī)關(guān)，實(shí)際上它下面還有很多，叫做政府機(jī)構(gòu)，同樣是有的。

第三部門往市場(chǎng)這塊偏的，現(xiàn)在是比較熱的一塊，在國(guó)際上比較熱，在中國(guó)民間比較熱，政府還沒有認(rèn)可，叫做社會(huì)企業(yè)。社會(huì)企業(yè)其實(shí)有兩種解釋、有兩種理解：第一種美國(guó)人的理解，美國(guó)人的理解立足于企業(yè)，就是說它是一個(gè)企業(yè)，它也掙錢，但是在掙錢的過程當(dāng)中，在企業(yè)運(yùn)作的過程當(dāng)中，它也為社會(huì)做了很多事，最明顯的例子就是孟加拉國(guó)鄉(xiāng)村銀行，大家知道，這是搞小額貸款的，是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授搞的，他出去遛彎，看見有人在那兒編筐，他就問他，你編一個(gè)筐能掙多少錢？那個(gè)人就說我掙不了多少錢，因?yàn)椴牧鲜瞧髽I(yè)給我的，然后我編了筐以后，也是由企業(yè)去賣，所以我只是中間掙一個(gè)手工錢，掙不了多少錢。這個(gè)教授就問到，你不能自己去買材料編，編完筐之后，你自己拿到市場(chǎng)上去賣怎么樣？他說那當(dāng)然可以掙更多的錢，但是我沒有錢，教授就說那我借給你，這就是小額貸款的來源，就是我借給你一筆錢，你去買材料，然后編了筐，然后你去賣掉，賣掉以后，你馬上就要還我錢，比如說一個(gè)星期。教授借了一筆錢給他，他就去買了材料，編了筐賣掉了。一個(gè)星期以后，教授去了，他就很高興，說怎么樣？說我除了還你借給我的錢以外，我還掙了很多錢，所以這個(gè)就是小額貸款最初的來源，然后發(fā)展起來，現(xiàn)在發(fā)展成為全世界的一個(gè)事業(yè)。孟加拉鄉(xiāng)村銀行就是專門做這個(gè)，后來這個(gè)教授建立了這么一個(gè)銀行，建立這個(gè)銀行也成了孟加拉國(guó)最大的一個(gè)銀行，美國(guó)人認(rèn)為這是一個(gè)最典型的社會(huì)企業(yè)，它既是一個(gè)企業(yè)，這個(gè)銀行是一個(gè)企業(yè)，它掙錢了，掙的錢相當(dāng)多，但是它又幫助窮人解決了他的問題，這是美國(guó)人對(duì)社會(huì)企業(yè)的一個(gè)解釋。

第二種是英國(guó)人的解釋，英國(guó)原來有很多的福利機(jī)構(gòu)，也相當(dāng)于我們的事業(yè)單位。八十年代改革以后，覺得國(guó)家拿錢去養(yǎng)著這些福利機(jī)構(gòu)不好、效率不高，所以他就改變了，改變一種方式，就是讓社會(huì)、讓大家都來辦非營(yíng)利機(jī)構(gòu)，非營(yíng)利機(jī)構(gòu)到政府那兒去競(jìng)標(biāo)，來管這些老人、殘疾人、兒童，原來的這些政府機(jī)構(gòu)給它私營(yíng)化，給它私營(yíng)化以后也作為一個(gè)機(jī)構(gòu)來競(jìng)標(biāo)，就是不是像以前那樣撥款了。用了這樣的方式以后，這樣的一些新的機(jī)構(gòu)，給它起一個(gè)名字，叫做社會(huì)企業(yè)。因?yàn)榉菭I(yíng)利機(jī)構(gòu)可能有一點(diǎn)大家一聽這個(gè)名詞的話，就有一個(gè)它不可以營(yíng)利，這個(gè)上面有很多事情說不清楚，那么干脆我叫社會(huì)企業(yè)，社會(huì)企業(yè)的話，那就是說，你可以營(yíng)利，但是營(yíng)利了以后，又有很多規(guī)矩要管你，所以這樣的話，就把非營(yíng)利企業(yè)原來的這種束縛放松了一點(diǎn)，有彈性了一點(diǎn)。

英國(guó)近十幾年以來，發(fā)達(dá)國(guó)家都出現(xiàn)了大量的失業(yè)，所以它又把社會(huì)企業(yè)作為一個(gè)安置就業(yè)的渠道，就是說你這個(gè)企業(yè)，你在這兒進(jìn)行一個(gè)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，我政府可以不要你的稅，但是你只要掙夠你這些人自己的工資就行。其實(shí)非常像我們以前的福利企業(yè)，要講社會(huì)企業(yè)的根兒，我一直覺得其實(shí)在中國(guó)，中國(guó)從解放以后，我們一直搞生產(chǎn)自救，后來搞了什么里弄加工組、街道加工廠，然后發(fā)展到福利企業(yè)，其實(shí)那個(gè)實(shí)際上就是社會(huì)企業(yè)。這個(gè)企業(yè)不是指望著掙大錢，但是我們?cè)谶@兒就業(yè)的這些人，我每個(gè)月都可以拿到工資，解決就業(yè)問題。但是后來我們搞了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)以后，就要求所有叫企業(yè)的都得去掙錢，這樣一來，有很多福利企業(yè)基本上都垮了，其實(shí)也是比較可惜的事。

所以從這個(gè)角度來講，社會(huì)企業(yè)現(xiàn)在在世界上發(fā)展得很快，像香港、臺(tái)灣，都在講社會(huì)企業(yè)，它主要的目標(biāo)就是要安排就業(yè)、安置就業(yè)。

我們一直講社會(huì)組織跟政府之間是一種伙伴關(guān)系，作為公民來講，他可以把錢通過納稅交給政府，也可以把錢通過社會(huì)捐贈(zèng)交給社會(huì)組織，那么從某種意義上來講，這兩種行為的意義是一樣的，因?yàn)樽詈?，政府也好、社?huì)組織也好，都是給公民提供公共服務(wù)。

這樣的話，為什么我做了社會(huì)捐款以后，我就可以免稅呢？正是這樣一個(gè)理論，實(shí)際上我交稅也好、我做社會(huì)捐款也好，它對(duì)社會(huì)的意義是一樣的，所以可以免稅。企業(yè)也是一樣，企業(yè)也可以納稅，企業(yè)也可以做社會(huì)捐贈(zèng)，現(xiàn)在常常有一部分企業(yè)還直接地為社會(huì)提供一些公益服務(wù)，我們叫做企業(yè)社會(huì)責(zé)任。