陳劍：其實(shí)霧霾的治理京津冀三地已經(jīng)開了多次會(huì)，京津冀的各位領(lǐng)導(dǎo)，市長(zhǎng)、市委書記、省長(zhǎng)、省委書記關(guān)于霧霾的治理做了大量的文章，這里面重要的霧霾主要的成因應(yīng)該就是河北，河北高能耗的產(chǎn)業(yè)太多了，所以剛剛說了，一個(gè)河北他的鋼產(chǎn)能力就占了全國(guó)的1/4，而且去年2013年的數(shù)據(jù)，十大污染城市河北就占了七個(gè)，這是非常明顯的反映河北這樣一個(gè)發(fā)展方式難以維系，必須要徹底轉(zhuǎn)型，徹底轉(zhuǎn)型一個(gè)很重要的就要淘汰他落后產(chǎn)能的產(chǎn)業(yè)，比如說鋼產(chǎn)、水泥、玻璃等等這些產(chǎn)業(yè)。這段期間，同志們可能也注意到了，河北的力度是非常大的，河北的省委書記、省長(zhǎng)其實(shí)肩負(fù)著巨大的壓力，這種壓力應(yīng)該成為一種動(dòng)力，必須要做轉(zhuǎn)型，不然中國(guó)的形象太糟糕了，中國(guó)的北京、中國(guó)的首都霧霾到了這樣一個(gè)地步，嚴(yán)重影響中國(guó)發(fā)展的形象，也屬于對(duì)大家的健康、生活質(zhì)量的提升都是很負(fù)面的，所以這種霧霾的治理是一個(gè)迫切的課題，而且實(shí)際三地已經(jīng)在著手制定一系列的方案。

主持人：已經(jīng)開始之著手了。

陳劍：北京也有北京很多的方案，正在要去落實(shí)，所以像北京最重要的就是汽車太多，其實(shí)產(chǎn)業(yè)方面北京已經(jīng)做了大量的文章，汽車太多，汽車太多，特別汽車的尾氣，現(xiàn)在證明尾氣所產(chǎn)生的化學(xué)反應(yīng)是造成霧霾的一個(gè)很重要的因素。

主持人：也就是說河北和北京、天津造成霧霾的原因不一樣，也要針對(duì)性的進(jìn)行處理和改善。

陳劍：對(duì)。

主持人：接下來(lái)我們要問一個(gè)就是比較尖銳的問題了，因?yàn)榫┙蚣降囊惑w化這個(gè)問題實(shí)質(zhì)上已經(jīng)提好幾年了，應(yīng)該說從2011年開始發(fā)改委就已經(jīng)啟動(dòng)了，以北京為中心，囊括天津和河北的部分城市這樣一個(gè)發(fā)展圈，可是大家看到的是覺得發(fā)展的挺緩慢的，這過程當(dāng)中是不是有一些阻礙呢？

陳劍：這里面是這樣，關(guān)鍵要形成共識(shí)并不是很容易的一件事情，實(shí)際上國(guó)家發(fā)改委都有一些方案，當(dāng)然我們不是太清楚，比如1+3+9這樣的方案，因?yàn)檫@里面就涉及到首都圈的問題，首都經(jīng)濟(jì)圈，這種經(jīng)濟(jì)圈我理解可以從兩個(gè)方面來(lái)理解經(jīng)濟(jì)圈的概念，一個(gè)經(jīng)濟(jì)圈就是規(guī)劃所及的區(qū)域，比如我規(guī)劃涉及到河北9個(gè)城市、涉及到天津3個(gè)縣，涉及到整個(gè)北京，這是我規(guī)劃的一個(gè)內(nèi)容。另外就是影響力所及的一個(gè)范圍，比如說首都經(jīng)濟(jì)圈，實(shí)際就在經(jīng)濟(jì)往來(lái)、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)受影響的遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這樣一些地域，可能還包括遼寧的一部分、山西的一部分、內(nèi)蒙的一部分等等，所以首都經(jīng)濟(jì)圈如果從影響力來(lái)說，更重要的，這可能是更加合理的一個(gè)理解，就是經(jīng)濟(jì)圈既有行政角度考慮的，比如說我制定一個(gè)規(guī)劃，這是政府規(guī)劃的范圍，第二個(gè)，就是市場(chǎng)影響力所在，更多的是市場(chǎng)的一個(gè)因素?，F(xiàn)在我們講的可能更多的是前者，政府的規(guī)劃所涉及的區(qū)域，這個(gè)其實(shí)北京、中央都在做這些事情。

主持人：像您剛剛說的這個(gè)阻礙當(dāng)中，其實(shí)很多的是一個(gè)意識(shí)的問題，您覺得這三個(gè)地區(qū)北京、天津和河北大部分地區(qū)，他們主要顧慮的因素是什么呢？

陳劍：比說舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，我比較富裕，我比較貧窮，迫切程度不一樣，我急于改變我的落后面包，北京輸出去的東西我就要搶到手，可能好處多一點(diǎn)。北京人說，我短期看不到對(duì)不來(lái)說有更好的這樣一些發(fā)展的機(jī)遇，就是你能給我什么東西，我跟你合作，合作是要對(duì)等的，比如我跟你合作，我給你的輸出，幫你富裕了，我跟你合作你不能給我提供什么條件我有什么動(dòng)力呢，他可能有這樣一個(gè)問題。實(shí)際上北京現(xiàn)在最重要的就是面臨巨大的環(huán)境的壓力，面臨巨大的城市病，這是北京的一個(gè)很重要的一些問題。所以現(xiàn)在在三地這樣一個(gè)發(fā)展方面，各地的想法還是有所區(qū)別的，所以這里面有行政體制的因素，有觀念上的因素等等，實(shí)際涉及的問題都是一樣的，需要從國(guó)家的角度、頂層設(shè)計(jì)、行政總體的規(guī)劃，這樣才能夠帶動(dòng)整體的發(fā)展，所以習(xí)總書記在京津冀三地做了7點(diǎn)講話，那個(gè)講話還是很有意義的，實(shí)際很多內(nèi)容都涉及到了，包括環(huán)境的治理、頂層的設(shè)計(jì)、產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移、產(chǎn)業(yè)的提升，包括方方面面，講了7個(gè)方面的內(nèi)容。