除了中央定位的四個中心之外，像這種衛(wèi)生、教育，北京是中國的衛(wèi)生應(yīng)當(dāng)是中心，也可以說是中國的教育中心，像這些非核心的功能就可以進(jìn)行疏解。比如說211大學(xué)，北京多少？北京有20多所，河北只有1所，天津只有3所，一個大學(xué)為他服務(wù)的，他的教職員工就有10幾萬人，有一些大學(xué)，70年代當(dāng)時中央就把中國科技大學(xué)遷到安徽去，當(dāng)時大家一片反對聲，科大也覺得非常不好，但是經(jīng)過幾十年的發(fā)展證明，中央把科技大學(xué)搬到安徽對科大的長遠(yuǎn)發(fā)展也是有利的，同時對提升整個安徽的科技水平，作為中國的一盤棋具有重要的意義。所以像北京的一些一流的大學(xué)，有些適當(dāng)?shù)氖杞獾胶颖钡貐^(qū)也是可以考慮的，對提升整個河北地區(qū)的這樣的一些教育和科研的力量能起重要的作用。

主持人：我們現(xiàn)在非常明白了，因為其實它不僅僅是一個輸出更多的是讓資源發(fā)揮更大的作用，像您說了，像教育、衛(wèi)生，您個人觀點是覺得這應(yīng)該都輸出到河北、天津這些區(qū)域當(dāng)中，有些人就會擔(dān)心了，就會想，這個一體化過程當(dāng)中肯定有一些行業(yè)和部門是要往外遷的，要轉(zhuǎn)移的，那么是不是就有像教育和衛(wèi)生就會被轉(zhuǎn)移到河北地方去呢？

陳劍：當(dāng)然也不是都轉(zhuǎn)移，可能適當(dāng)?shù)霓D(zhuǎn)一部分，而最重要的，如果要對北京城市定位做一些準(zhǔn)確的理解的話，其實這次中央對北京的定位，就是科技創(chuàng)新中心，如果把這個定位做好了，實際上就對整個京津冀一體化做了一個很好的安排，就是北京更重要的是以服務(wù)業(yè)，生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)為主要的內(nèi)容，天津最重要的，要把自己打造成為中國的制造業(yè)中心，中國仍然處在一個工業(yè)化中期的階段，但是天津有這方面很好的優(yōu)勢，他的制造業(yè)的中心，一個很重要的承接就是來自北京，北京雄厚的研發(fā)力量，很多的生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)就可以直接用于為天津服務(wù)，為天津的加工制造業(yè)服務(wù)，這樣一個承接其實可以直接的推進(jìn)這兩個城市的協(xié)同發(fā)展，同時又能推進(jìn)河北的一些周邊城市的發(fā)展。

主持人：那也就是說，他并不是簡單的一個輸出，有時候是一個對接。

陳劍：他不是一個輸出，實際上是一個共贏的一個概念，當(dāng)然可以解決北京的一些城市病的問題，北京現(xiàn)在資源稀缺、人口眾多、環(huán)境壓力太大，所以在這種情況下，這種嚴(yán)重的城市病也需要治理，治理一個很重要的就是疏解。

主持人：我們聊到是一些產(chǎn)業(yè)、一些經(jīng)濟領(lǐng)域發(fā)展的部門他們的轉(zhuǎn)移，像機關(guān)事業(yè)單位這樣的部門他們會不會轉(zhuǎn)移到其他地區(qū)去呢？

陳劍：他要轉(zhuǎn)移出去的應(yīng)當(dāng)是中央單位，北京市是北京市屬的一些機構(gòu)，那里只有中央機構(gòu)，因為在京的中央機構(gòu)的人口，現(xiàn)在這個具體數(shù)字我們很難作出一個統(tǒng)計，但估算250萬到300萬，叫中央單位的人口，比如說我是國家教委的一個高校，我的高校極其家屬都應(yīng)當(dāng)屬于中央單位的人口，還有部隊，還有各個部委，企事業(yè)單位，大數(shù)二三百萬人口。二三百萬人口，有的時候比如說一個醫(yī)院，非常好的一個醫(yī)院，為他服務(wù)的周邊的，吸引周邊的就業(yè)人群又是一個巨大的量，所以不是一個簡單的孤立的看這些人群的，就是他一個單位能夠吸引很多人為他來提供服務(wù)。比如說我再舉一個醫(yī)院，一個醫(yī)院能有多少人呢？但是為這個醫(yī)院服務(wù)的人是一個巨大的量。所以要分離應(yīng)當(dāng)是中央單位，中央單位疏解，北京不叫疏解，北京就屬于北京市往哪里疏啊，疏出去就不叫北京市了，是中央單位疏解，是這么一個意思。

主持人：我們也可以看到，因為并不是簡單的一個點，像您舉的例子，醫(yī)院的例子，有很多輻射的一些人群他們的工作，這些單位和部門的遷移怎么解決他們的工作問題呢，這些輻射原來的這些人員的工作呢？

陳劍：這是很復(fù)雜的事情，我們現(xiàn)在說起來很輕松，比如一個單位我們遷移，你們可以想一想當(dāng)年首鋼的搬遷，為了一個搬遷花了十幾年的時間才初步有個著落，實際現(xiàn)在可能還有很多后續(xù)的問題，所以搬遷實際上是很難的，但是可以從這方面考慮，至少不要增加，有些醫(yī)院不要搬遷，但是至少這些醫(yī)院，在河北的保定、在石家莊、在河北的一些城市設(shè)立一些分支機構(gòu)，逐步的往外輸出，一個漸進(jìn)的過程，一下子搬遷都是不現(xiàn)實的，負(fù)擔(dān)太重，對中央來說、對當(dāng)?shù)貋碚f都是很大的負(fù)擔(dān)，而且要做很好的，甚至很長時間的準(zhǔn)備。所以最好的辦法，應(yīng)當(dāng)是逐步的遞進(jìn)的，同時是一個分批有序的，最重要的是緩解這個地區(qū)整體的壓力。