除了中央定位的四個(gè)中心之外，像這種衛(wèi)生、教育，北京是中國(guó)的衛(wèi)生應(yīng)當(dāng)是中心，也可以說(shuō)是中國(guó)的教育中心，像這些非核心的功能就可以進(jìn)行疏解。比如說(shuō)211大學(xué)，北京多少？北京有20多所，河北只有1所，天津只有3所，一個(gè)大學(xué)為他服務(wù)的，他的教職員工就有10幾萬(wàn)人，有一些大學(xué)，70年代當(dāng)時(shí)中央就把中國(guó)科技大學(xué)遷到安徽去，當(dāng)時(shí)大家一片反對(duì)聲，科大也覺(jué)得非常不好，但是經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展證明，中央把科技大學(xué)搬到安徽對(duì)科大的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展也是有利的，同時(shí)對(duì)提升整個(gè)安徽的科技水平，作為中國(guó)的一盤(pán)棋具有重要的意義。所以像北京的一些一流的大學(xué)，有些適當(dāng)?shù)氖杞獾胶颖钡貐^(qū)也是可以考慮的，對(duì)提升整個(gè)河北地區(qū)的這樣的一些教育和科研的力量能起重要的作用。

主持人：我們現(xiàn)在非常明白了，因?yàn)槠鋵?shí)它不僅僅是一個(gè)輸出更多的是讓資源發(fā)揮更大的作用，像您說(shuō)了，像教育、衛(wèi)生，您個(gè)人觀點(diǎn)是覺(jué)得這應(yīng)該都輸出到河北、天津這些區(qū)域當(dāng)中，有些人就會(huì)擔(dān)心了，就會(huì)想，這個(gè)一體化過(guò)程當(dāng)中肯定有一些行業(yè)和部門(mén)是要往外遷的，要轉(zhuǎn)移的，那么是不是就有像教育和衛(wèi)生就會(huì)被轉(zhuǎn)移到河北地方去呢？

陳劍：當(dāng)然也不是都轉(zhuǎn)移，可能適當(dāng)?shù)霓D(zhuǎn)一部分，而最重要的，如果要對(duì)北京城市定位做一些準(zhǔn)確的理解的話，其實(shí)這次中央對(duì)北京的定位，就是科技創(chuàng)新中心，如果把這個(gè)定位做好了，實(shí)際上就對(duì)整個(gè)京津冀一體化做了一個(gè)很好的安排，就是北京更重要的是以服務(wù)業(yè)，生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)為主要的內(nèi)容，天津最重要的，要把自己打造成為中國(guó)的制造業(yè)中心，中國(guó)仍然處在一個(gè)工業(yè)化中期的階段，但是天津有這方面很好的優(yōu)勢(shì)，他的制造業(yè)的中心，一個(gè)很重要的承接就是來(lái)自北京，北京雄厚的研發(fā)力量，很多的生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)就可以直接用于為天津服務(wù)，為天津的加工制造業(yè)服務(wù)，這樣一個(gè)承接其實(shí)可以直接的推進(jìn)這兩個(gè)城市的協(xié)同發(fā)展，同時(shí)又能推進(jìn)河北的一些周邊城市的發(fā)展。

主持人：那也就是說(shuō)，他并不是簡(jiǎn)單的一個(gè)輸出，有時(shí)候是一個(gè)對(duì)接。

陳劍：他不是一個(gè)輸出，實(shí)際上是一個(gè)共贏的一個(gè)概念，當(dāng)然可以解決北京的一些城市病的問(wèn)題，北京現(xiàn)在資源稀缺、人口眾多、環(huán)境壓力太大，所以在這種情況下，這種嚴(yán)重的城市病也需要治理，治理一個(gè)很重要的就是疏解。

主持人：我們聊到是一些產(chǎn)業(yè)、一些經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域發(fā)展的部門(mén)他們的轉(zhuǎn)移，像機(jī)關(guān)事業(yè)單位這樣的部門(mén)他們會(huì)不會(huì)轉(zhuǎn)移到其他地區(qū)去呢？

陳劍：他要轉(zhuǎn)移出去的應(yīng)當(dāng)是中央單位，北京市是北京市屬的一些機(jī)構(gòu)，那里只有中央機(jī)構(gòu)，因?yàn)樵诰┑闹醒霗C(jī)構(gòu)的人口，現(xiàn)在這個(gè)具體數(shù)字我們很難作出一個(gè)統(tǒng)計(jì)，但估算250萬(wàn)到300萬(wàn)，叫中央單位的人口，比如說(shuō)我是國(guó)家教委的一個(gè)高校，我的高校極其家屬都應(yīng)當(dāng)屬于中央單位的人口，還有部隊(duì)，還有各個(gè)部委，企事業(yè)單位，大數(shù)二三百萬(wàn)人口。二三百萬(wàn)人口，有的時(shí)候比如說(shuō)一個(gè)醫(yī)院，非常好的一個(gè)醫(yī)院，為他服務(wù)的周邊的，吸引周邊的就業(yè)人群又是一個(gè)巨大的量，所以不是一個(gè)簡(jiǎn)單的孤立的看這些人群的，就是他一個(gè)單位能夠吸引很多人為他來(lái)提供服務(wù)。比如說(shuō)我再舉一個(gè)醫(yī)院，一個(gè)醫(yī)院能有多少人呢？但是為這個(gè)醫(yī)院服務(wù)的人是一個(gè)巨大的量。所以要分離應(yīng)當(dāng)是中央單位，中央單位疏解，北京不叫疏解，北京就屬于北京市往哪里疏啊，疏出去就不叫北京市了，是中央單位疏解，是這么一個(gè)意思。

主持人：我們也可以看到，因?yàn)椴⒉皇呛?jiǎn)單的一個(gè)點(diǎn)，像您舉的例子，醫(yī)院的例子，有很多輻射的一些人群他們的工作，這些單位和部門(mén)的遷移怎么解決他們的工作問(wèn)題呢，這些輻射原來(lái)的這些人員的工作呢？

陳劍：這是很復(fù)雜的事情，我們現(xiàn)在說(shuō)起來(lái)很輕松，比如一個(gè)單位我們遷移，你們可以想一想當(dāng)年首鋼的搬遷，為了一個(gè)搬遷花了十幾年的時(shí)間才初步有個(gè)著落，實(shí)際現(xiàn)在可能還有很多后續(xù)的問(wèn)題，所以搬遷實(shí)際上是很難的，但是可以從這方面考慮，至少不要增加，有些醫(yī)院不要搬遷，但是至少這些醫(yī)院，在河北的保定、在石家莊、在河北的一些城市設(shè)立一些分支機(jī)構(gòu)，逐步的往外輸出，一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，一下子搬遷都是不現(xiàn)實(shí)的，負(fù)擔(dān)太重，對(duì)中央來(lái)說(shuō)、對(duì)當(dāng)?shù)貋?lái)說(shuō)都是很大的負(fù)擔(dān)，而且要做很好的，甚至很長(zhǎng)時(shí)間的準(zhǔn)備。所以最好的辦法，應(yīng)當(dāng)是逐步的遞進(jìn)的，同時(shí)是一個(gè)分批有序的，最重要的是緩解這個(gè)地區(qū)整體的壓力。