主持人：現(xiàn)在在制定的方案當(dāng)中有沒有像您說這樣的，有很有見地、很大膽的想法呢？

陳劍：現(xiàn)在有些都屬于保密性質(zhì)的，但據(jù)我了解，可能是國家發(fā)改委真正有所考慮，把保定打造為中國的政治副中心，但是這里面只是一些設(shè)想，能不能變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，這里面有很多的工作需要大家一起來去努力，比如說哪些機(jī)構(gòu)往那邊去遷移，這個(gè)工作肯定沒有體上議事日程，但是我們可以設(shè)想，有些機(jī)構(gòu)搬到那里去，當(dāng)?shù)乜赡軙峁└玫姆?wù)，可能環(huán)境更好一些，同時(shí)又可以帶動保定這樣一個(gè)區(qū)域的發(fā)展。保定大家都知道，人口規(guī)模很龐大，1千多萬人口，那么多縣，很多都不太發(fā)達(dá)，把北京的一些政治資源搬到那里去，有助于推動這些政治資源更好的發(fā)揮作用，同時(shí)還可以帶動保定地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

主持人：陳老師，剛剛我們討論的是關(guān)于政治領(lǐng)域方面的問題，接下來我們說說經(jīng)濟(jì)方面的問題，可以說一體化發(fā)展經(jīng)濟(jì)肯定是一個(gè)非常關(guān)鍵的一個(gè)因素，但是我國長期都是地方上都有自己的堡壘，在這個(gè)一體化進(jìn)程當(dāng)中我們怎么去解決這個(gè)堡壘的難題呢？您給我們解讀一下。

陳劍：堡壘的難題是這樣，應(yīng)當(dāng)是政府和市場兩只手的作用，市場更重要的就是，一個(gè)是發(fā)揮三地的民營經(jīng)濟(jì)的力量，很多的工作通過市場的力量是可以進(jìn)行的，有些就需要通過政府來提供一個(gè)很好的市場環(huán)境，清除一些壁壘，因?yàn)楹芏嗟墓ぷ?、很多的壁壘恰恰是由政府造成的，政府自身造成的，政府自身的改革十分重要，通過清除一些壁壘讓三地，最重要的就是要素的自由流動，讓勞動力、讓資本、讓技術(shù)這些能夠自由的流動，這些自由的流動都會清除自己的壁壘，但是光靠市場不行，還需要政府有意識的，特別是為了社會的一些職能，通過市場這只看得見的手來推進(jìn)整體的發(fā)展。

主持人：這是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域方面的。

陳劍：經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域方面實(shí)際內(nèi)容很多的，比如說像三地，前面說了，這些年河北已經(jīng)有很大的發(fā)展，但是從中國整體的發(fā)展水平來說，它仍然屬于相對比較落后的一個(gè)省份，他跟北京、跟河北的經(jīng)濟(jì)相比還是有巨大的差距，如何他們更多的借助北京跟天津的這樣一些資源，這些資源最重要的，像北京就是他的智力資源、他的科技創(chuàng)新資源，這些大學(xué)的資源，通過這些資源來帶動他們的發(fā)展，這是一個(gè)很好的思路，千萬不要希望北京把資金給你，通過你扶貧，這個(gè)思路當(dāng)然不是說不可以，但是更重要的應(yīng)該是借助智力的資源來推動地域的發(fā)展，天津也是如此。

另外經(jīng)濟(jì)方面，最重要的就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和轉(zhuǎn)型，像北京，現(xiàn)在面臨著很大的問題就是霧霾，這個(gè)霧霾其實(shí)很大程度上跟北京太多的自駕車有關(guān)系，但是還有很重要的一個(gè)因素，就是河北周邊的環(huán)境是有關(guān)聯(lián)的。像我們河北，去年的鋼產(chǎn)就達(dá)到2.8億噸到2.9億噸，這個(gè)量幾乎占了中國的1/4以上，這是很大的一個(gè)能耗。另外，它的小水泥、小鋼材、小煤炭，都嚴(yán)重的影響了這個(gè)地方生態(tài)的環(huán)境。所以北京市市長也提出，要破除霧霾，要提著頭來見，其實(shí)這里面很重要的問題，一定要分清責(zé)任，北京只有1.64萬平方公里，河北18萬平方公里，18萬平方公里的土地，和河北相比，北京只是很小的一塊，它所能做的就這么一點(diǎn)點(diǎn)，更多的受周邊環(huán)境的影響，所以光說提頭來見還不行，一定要分清責(zé)任，很多責(zé)任不是你的，你提著頭屬于冤枉。

主持人：明白了，這是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的我們的一些規(guī)劃，其實(shí)繼續(xù)往下說的話，我們一體化發(fā)展是為了讓這個(gè)區(qū)域能夠得到更好的進(jìn)步，最終的結(jié)果我們肯定是希望我們的普通民眾能夠從重獲利，可以說一體化的整個(gè)區(qū)域當(dāng)中的民眾，如果能在這個(gè)進(jìn)程當(dāng)中享受到比較完善的公共服務(wù)，還有一些優(yōu)質(zhì)的資源、一些便利的資源這些福利的話，應(yīng)該說是很好的一件事情，接下來我們就聊聊文化資源的配置，因?yàn)楸本┑奈幕Y源當(dāng)然是非常好的，但是也有人說，北京這些年他的文化資源和周邊的共享的力度不是很夠，在一體化的進(jìn)程過程當(dāng)中，文化資源這個(gè)文化領(lǐng)域能夠給我們的普通百姓帶來哪些好處呢？

陳劍：我不太清楚你怎么界定這種文化資源的，實(shí)際就是北京很多的資源很多的情況下是服務(wù)于全中國的，比如說我講教育和衛(wèi)生資源為例，北京的很多醫(yī)院，像北京的兒童醫(yī)院、北京腫瘤醫(yī)院，他們的病人70%到80%都是來自北京地區(qū)以外的人民，所以這是一個(gè)很大的，既是一個(gè)負(fù)擔(dān)，同時(shí)當(dāng)然也是北京做的一個(gè)貢獻(xiàn)，但是長期以往這對北京來說是個(gè)巨大的壓力，所以像這些資源實(shí)際上是可以做疏解的。比如把好的衛(wèi)生資源放到河北，放到我們比較近的廊坊，或者放到石家莊是不是可以，這樣可以極大的緩解北京的壓力，同時(shí)又使當(dāng)?shù)氐陌傩帐芑?，這是一個(gè)很重要的思路，就是你這樣巨量的資源聚集在北京，因?yàn)榇蠹抑辣本┑娜丝谔嗔耍?100多萬人，北京市委市政府也提出要以業(yè)控人、以政管人這樣的思路，這些思路都是我們實(shí)踐中總結(jié)出的方法。但是現(xiàn)在從我個(gè)人的感覺，這些措施效果都不是太明顯，最重要的就是按照習(xí)總書記所說的，對一些非核心的功能進(jìn)行疏解。