主持人：這是在北京方面的一些部署，在比如說(shuō)天津、河北方面呢？

陳劍：天津，中央也對(duì)天津有個(gè)定位，它是研發(fā)的重要的一個(gè)基地，同時(shí)它是制造業(yè)的基地，在地理位置上，它也是一個(gè)北方的經(jīng)濟(jì)中心，對(duì)它也有一些很重要的定位。這些定位實(shí)際上也提升了，因?yàn)殚L(zhǎng)期以來(lái)天津的制造業(yè)非常發(fā)達(dá)，發(fā)展也很迅猛，特別是“十五”、“十一五”天津的發(fā)展速度非?？?，到了去年天津的人均GDP水平已經(jīng)在全國(guó)是第一位了，超過(guò)了北京，超過(guò)了上海，經(jīng)濟(jì)總量也達(dá)到一個(gè)比較高的規(guī)模。

主持人：這是比較樂(lè)觀(guān)的一些情況，這也是中央從全局的方面來(lái)說(shuō)做的定位，比如這三個(gè)地方，從他們地方而言，他們?nèi)绾螐淖约旱胤降乃枷肷细淖冇^(guān)念，來(lái)配合這個(gè)一體化的進(jìn)程呢？

陳劍：這里面是這樣，習(xí)總書(shū)記也說(shuō)了，要打破一畝三分地的思維的定式，這個(gè)說(shuō)法是非常道微德，但是怎么樣打破，這里面一個(gè)要有很好的體制和機(jī)制，第二，要形成共識(shí)，有的時(shí)候我想打破，但是我打破能不能補(bǔ)償，有什么更好的東西替代，這不止是一個(gè)理念的問(wèn)題，更重要的要有很好的體制和機(jī)制來(lái)替代，所以我們一直也這樣建立，比如說(shuō)如果真正要推進(jìn)三地的共同發(fā)展，在目前如果沒(méi)有形成很好的體制和機(jī)制的基礎(chǔ)上，就可以考慮設(shè)立國(guó)務(wù)院京津冀辦公室，這樣一個(gè)辦公室一個(gè)很重要的就是制定三地發(fā)展規(guī)劃，共同比如針對(duì)霧霾、環(huán)境治理、三地產(chǎn)業(yè)的梯次轉(zhuǎn)移或者協(xié)同發(fā)展，這樣的都是京津冀這樣一個(gè)辦公室應(yīng)當(dāng)去做的一個(gè)任務(wù)。即使這個(gè)做不成，至少三地要成立一個(gè)協(xié)作發(fā)展的機(jī)構(gòu)，這個(gè)協(xié)作機(jī)構(gòu)，或者叫三地共同推進(jìn)的機(jī)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)應(yīng)該是當(dāng)?shù)氐闹辽偈切姓鞴軄?lái)參與共同制定的，相互能夠得以遵守的。

實(shí)際上國(guó)家發(fā)改委可能也在制定京津冀一體發(fā)展的規(guī)劃，按照我們的了解，但是這個(gè)規(guī)劃如何制定的更加科學(xué)，如何能夠發(fā)揮各自的潛力，非常重要。因?yàn)榫┙蚣饺赜泻艽蟮膯?wèn)題，北京、天津現(xiàn)在幾乎處在同一個(gè)起跑線(xiàn)、同一個(gè)水平上，人均水平差不多，總量北京稍微高一點(diǎn)，這兩個(gè)幾乎是同城的效應(yīng)非常明顯，兩地的人口按照去年的數(shù)字已經(jīng)達(dá)到3500萬(wàn)，北京2100多萬(wàn)，天津1400多萬(wàn)，在2.8萬(wàn)平方公里的土地上聚集了這樣大規(guī)模的人口，這里兩個(gè)同城的效益已經(jīng)向一個(gè)特大城市這方面進(jìn)行轉(zhuǎn)變，就是這兩個(gè)城市最終可能形成為一個(gè)新的特大型的城市，這又是一個(gè)，在全球這么大規(guī)模的人口容量，也是十分罕見(jiàn)的。

但是跟河北相比，北京和天津都在河北的地域里，但是河北經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相對(duì)比較落后，它的人均水平去年都低于全國(guó)的平均數(shù)，這樣實(shí)際上跟北京、跟天津有巨大的落差，這是個(gè)落差，所以富裕程度不一樣、實(shí)力不一樣，各自考慮的問(wèn)題也有所區(qū)別，或者參與度、熱情度也會(huì)有所區(qū)別，關(guān)鍵是如何整合。

主持人：要有一個(gè)比較科學(xué)、完善的保障這件事情的完成。

陳劍：對(duì)。

主持人：我們剛才是從宏觀(guān)上進(jìn)行了討論，背景、重要的部署，還有地方觀(guān)念上的改變，接下來(lái)我們就聊一聊這具體的從各個(gè)部分我們看一體化怎么去進(jìn)行。首先第一個(gè)我們討論討論政治領(lǐng)域的問(wèn)題，我們都知道北京是我們國(guó)家的政治中心，一體化的進(jìn)程肯定就意味著部分的功能一定要輸出，要達(dá)成共享的一個(gè)狀態(tài)，在政治領(lǐng)域這個(gè)一體化進(jìn)程過(guò)程當(dāng)中政治我們?cè)趺醋龅剿囊惑w化呢？

陳劍：實(shí)際上中國(guó)的政治中心在北京，只要黨中央國(guó)務(wù)院在北京，他就是中國(guó)的政治中心，北京是中國(guó)的首都，這個(gè)地位是不能撼動(dòng)的，但是政治中心并不意味著把所有的政治體制方面的機(jī)構(gòu)全部都需要設(shè)在北京，并不是這么一個(gè)概念，很多國(guó)家可能是有兩個(gè)首都，比如說(shuō)行政首都、議會(huì)首都等等，北京這樣的情況，實(shí)際按照我的理解，這次習(xí)總書(shū)記對(duì)北京城市的四個(gè)功能定位，就是四個(gè)中心，國(guó)際交往中心，科技創(chuàng)新中心，這都是黨中央對(duì)于北京的一個(gè)新的定位，這個(gè)定位來(lái)說(shuō)其實(shí)從全球角度來(lái)說(shuō)有重要的意義，過(guò)去老的定位政治中心、文化中心實(shí)際是從中國(guó)角度來(lái)說(shuō)的。政治中心，實(shí)際這里面有巨大的可以分解的功能，比如說(shuō)我們一直認(rèn)為，這次也有很多的傳言，要把保定打造為中國(guó)的政治副中心，其實(shí)這里面你仔細(xì)一想，之這里面有它的一些道理，因?yàn)檫^(guò)去河北省的保定曾經(jīng)就是河北省的省會(huì)，滿(mǎn)清的時(shí)候直隸的首府所在地，當(dāng)年滿(mǎn)清管轄的地域，除了皇宮之外都屬于直隸省管轄的范圍。所以中國(guó)的政治中心，把一部分政治功能、政治的機(jī)構(gòu)搬遷到河北的保定，我覺(jué)得是非常合適的，保定地理位置和適合，離北京位置不遠(yuǎn)不遠(yuǎn)，兩個(gè)小時(shí)的路程就可以到達(dá)保定了。另外，它有很廣闊的地域。

另外，政治很多的機(jī)構(gòu)都設(shè)在北京，作為北京市來(lái)說(shuō)要對(duì)它做好很好的服務(wù)，實(shí)際有的時(shí)候很難做到很周全，但是把一些機(jī)構(gòu)放在這樣一個(gè)市，因?yàn)楸容^少，恰恰可以做到更好的服務(wù)，而且地域比較相近。所以我們?cè)?jīng)有些大膽的建議，像中國(guó)的政協(xié)、中國(guó)的人大，一些機(jī)構(gòu)都可以往保定去搬，這樣功能的分解可以極大的減緩或者是北京人口的壓力，同時(shí)更有利于政治機(jī)構(gòu)它的功能的發(fā)揮，其實(shí)這是一個(gè)很有見(jiàn)地的創(chuàng)意，我認(rèn)為是可行的。