主持人：這是在北京方面的一些部署，在比如說天津、河北方面呢？

陳劍：天津，中央也對天津有個定位，它是研發(fā)的重要的一個基地，同時它是制造業(yè)的基地，在地理位置上，它也是一個北方的經(jīng)濟中心，對它也有一些很重要的定位。這些定位實際上也提升了，因為長期以來天津的制造業(yè)非常發(fā)達，發(fā)展也很迅猛，特別是“十五”、“十一五”天津的發(fā)展速度非?？?，到了去年天津的人均GDP水平已經(jīng)在全國是第一位了，超過了北京，超過了上海，經(jīng)濟總量也達到一個比較高的規(guī)模。

主持人：這是比較樂觀的一些情況，這也是中央從全局的方面來說做的定位，比如這三個地方，從他們地方而言，他們?nèi)绾螐淖约旱胤降乃枷肷细淖冇^念，來配合這個一體化的進程呢？

陳劍：這里面是這樣，習總書記也說了，要打破一畝三分地的思維的定式，這個說法是非常道微德，但是怎么樣打破，這里面一個要有很好的體制和機制，第二，要形成共識，有的時候我想打破，但是我打破能不能補償，有什么更好的東西替代，這不止是一個理念的問題，更重要的要有很好的體制和機制來替代，所以我們一直也這樣建立，比如說如果真正要推進三地的共同發(fā)展，在目前如果沒有形成很好的體制和機制的基礎(chǔ)上，就可以考慮設(shè)立國務(wù)院京津冀辦公室，這樣一個辦公室一個很重要的就是制定三地發(fā)展規(guī)劃，共同比如針對霧霾、環(huán)境治理、三地產(chǎn)業(yè)的梯次轉(zhuǎn)移或者協(xié)同發(fā)展，這樣的都是京津冀這樣一個辦公室應(yīng)當去做的一個任務(wù)。即使這個做不成，至少三地要成立一個協(xié)作發(fā)展的機構(gòu)，這個協(xié)作機構(gòu)，或者叫三地共同推進的機構(gòu)，這個機構(gòu)應(yīng)該是當?shù)氐闹辽偈切姓鞴軄韰⑴c共同制定的，相互能夠得以遵守的。

實際上國家發(fā)改委可能也在制定京津冀一體發(fā)展的規(guī)劃，按照我們的了解，但是這個規(guī)劃如何制定的更加科學，如何能夠發(fā)揮各自的潛力，非常重要。因為京津冀三地有很大的問題，北京、天津現(xiàn)在幾乎處在同一個起跑線、同一個水平上，人均水平差不多，總量北京稍微高一點，這兩個幾乎是同城的效應(yīng)非常明顯，兩地的人口按照去年的數(shù)字已經(jīng)達到3500萬，北京2100多萬，天津1400多萬，在2.8萬平方公里的土地上聚集了這樣大規(guī)模的人口，這里兩個同城的效益已經(jīng)向一個特大城市這方面進行轉(zhuǎn)變，就是這兩個城市最終可能形成為一個新的特大型的城市，這又是一個，在全球這么大規(guī)模的人口容量，也是十分罕見的。

但是跟河北相比，北京和天津都在河北的地域里，但是河北經(jīng)濟發(fā)展水平相對比較落后，它的人均水平去年都低于全國的平均數(shù)，這樣實際上跟北京、跟天津有巨大的落差，這是個落差，所以富裕程度不一樣、實力不一樣，各自考慮的問題也有所區(qū)別，或者參與度、熱情度也會有所區(qū)別，關(guān)鍵是如何整合。

主持人：要有一個比較科學、完善的保障這件事情的完成。

陳劍：對。

主持人：我們剛才是從宏觀上進行了討論，背景、重要的部署，還有地方觀念上的改變，接下來我們就聊一聊這具體的從各個部分我們看一體化怎么去進行。首先第一個我們討論討論政治領(lǐng)域的問題，我們都知道北京是我們國家的政治中心，一體化的進程肯定就意味著部分的功能一定要輸出，要達成共享的一個狀態(tài)，在政治領(lǐng)域這個一體化進程過程當中政治我們怎么做到它的一體化呢？

陳劍：實際上中國的政治中心在北京，只要黨中央國務(wù)院在北京，他就是中國的政治中心，北京是中國的首都，這個地位是不能撼動的，但是政治中心并不意味著把所有的政治體制方面的機構(gòu)全部都需要設(shè)在北京，并不是這么一個概念，很多國家可能是有兩個首都，比如說行政首都、議會首都等等，北京這樣的情況，實際按照我的理解，這次習總書記對北京城市的四個功能定位，就是四個中心，國際交往中心，科技創(chuàng)新中心，這都是黨中央對于北京的一個新的定位，這個定位來說其實從全球角度來說有重要的意義，過去老的定位政治中心、文化中心實際是從中國角度來說的。政治中心，實際這里面有巨大的可以分解的功能，比如說我們一直認為，這次也有很多的傳言，要把保定打造為中國的政治副中心，其實這里面你仔細一想，之這里面有它的一些道理，因為過去河北省的保定曾經(jīng)就是河北省的省會，滿清的時候直隸的首府所在地，當年滿清管轄的地域，除了皇宮之外都屬于直隸省管轄的范圍。所以中國的政治中心，把一部分政治功能、政治的機構(gòu)搬遷到河北的保定，我覺得是非常合適的，保定地理位置和適合，離北京位置不遠不遠，兩個小時的路程就可以到達保定了。另外，它有很廣闊的地域。

另外，政治很多的機構(gòu)都設(shè)在北京，作為北京市來說要對它做好很好的服務(wù)，實際有的時候很難做到很周全，但是把一些機構(gòu)放在這樣一個市，因為比較少，恰恰可以做到更好的服務(wù)，而且地域比較相近。所以我們曾經(jīng)有些大膽的建議，像中國的政協(xié)、中國的人大，一些機構(gòu)都可以往保定去搬，這樣功能的分解可以極大的減緩或者是北京人口的壓力，同時更有利于政治機構(gòu)它的功能的發(fā)揮，其實這是一個很有見地的創(chuàng)意，我認為是可行的。