吳敬璉：必須重啟改革

改革存在兩種可能性，我愿意朝著一個(gè)好的可能性努力。

在改革開放后的每一個(gè)重要的歷史節(jié)點(diǎn)上，吳敬璉都會(huì)發(fā)出自己的聲音。十年前，吳敬璉出了一本自選集，總結(jié)中國經(jīng)濟(jì)改革的理論與實(shí)踐。彼時(shí)，他留給人們的主要印象是，作為中國政府的高層幕僚，參與了經(jīng)濟(jì)改革諸多方案的制訂。十年后，他更像一個(gè)犀利的批評(píng)家，從“呼喚法治的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”，到提醒人們警惕“權(quán)貴資本主義”，再到斷言“不改革是死路一條”，這是一個(gè)頗具意味的轉(zhuǎn)變。如今新的十年正在開啟，83歲的他出了一本書，書名直接就是《重啟改革議程》。

在此次與《中國企業(yè)家》的對(duì)話中，吳敬璉談到了大政府越位干預(yù)市場(chǎng)的種種亂象，并由此論及改革頂層設(shè)計(jì)的緊迫性。與此同時(shí)，他不回避政改話題，正如鄧小平曾經(jīng)說過的那樣，“現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)體制改革每前進(jìn)一步，都深深感到政治體制改革的必要性。不改革政治體制，就不能保障經(jīng)濟(jì)體制改革的成果，不能使經(jīng)濟(jì)體制改革繼續(xù)前進(jìn)，就會(huì)阻礙生產(chǎn)力的發(fā)展，阻礙四個(gè)現(xiàn)代化的實(shí)現(xiàn)。”

這位老人的憂思正在加深，但他并不悲觀，原因是，在“重慶模式”遇挫后，中國社會(huì)已形成廣泛的改革共識(shí)。而共識(shí)，是一個(gè)國家順利改革的必要條件。

記者：你一直反對(duì)政府越位干預(yù)市場(chǎng)，據(jù)你觀察，這種傾向近年來有何新表現(xiàn)？

吳敬璉：政府這幾年又在大力補(bǔ)貼技術(shù)創(chuàng)新，但科學(xué)和技術(shù)是兩碼事，科學(xué)研究是有外部性的，沒法說發(fā)現(xiàn)某一個(gè)數(shù)學(xué)定理你就能得多少錢的回報(bào)，所以應(yīng)該由政府負(fù)責(zé)投入，但技術(shù)創(chuàng)新是由市場(chǎng)獎(jiǎng)勵(lì)的，政府拿出幾千萬、上億的錢去獎(jiǎng)勵(lì)一種技術(shù)是沒有道理的，技術(shù)創(chuàng)新為什么要政府拿錢去獎(jiǎng)勵(lì)呢？

記者：這是不是跟官員的政績(jī)考核有關(guān)系？政府標(biāo)榜自己支持創(chuàng)新。

吳敬璉：政府有什么本事判斷哪一種技術(shù)是有前途的呢？你可以說某種技術(shù)本身也許是先進(jìn)的，但它在市場(chǎng)上能不能成功沒有任何人能夠知道。我們現(xiàn)在都是政府說要發(fā)展什么技術(shù)，然后就大量地給錢，最后的結(jié)果是什么？你看看我們的光伏產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成了什么樣了。

不止光伏，現(xiàn)在全國都在做LED，最厲害的可能是我的家鄉(xiāng)常州，要成為L(zhǎng)ED世界之都。但是，因?yàn)橘Y源是稀缺的，給了這個(gè)企業(yè)資源，那個(gè)企業(yè)就拿不到。

現(xiàn)在整個(gè)江蘇都是這個(gè)情況，光施正榮就有200億元資金窟窿，所以政府也拿不出錢來支持LED產(chǎn)業(yè)。昆山一家LED公司想到外地融資，廣東那邊說，你把公司搬到廣東來我們就可以投錢，但當(dāng)?shù)卣f你不能搬走，你搬走我給你的幾個(gè)億就白給了。所以這種政府介入投資的模式本身就極不正常。

記者：地方政府介入投資必然帶來地方保護(hù)主義。格力電器(行情 股吧 買賣點(diǎn))在國內(nèi)空調(diào)行業(yè)做得是最好的，但董明珠告訴我們，政府采購基本上沒有他們的份兒。

吳敬璉：政府是一個(gè)一個(gè)地方的，肥水不流外人田，這種事情太多太多了?？萍疾扛懔艘粋€(gè)電動(dòng)車的十城千輛計(jì)劃，現(xiàn)在大概有20多個(gè)城市都在搞。中央政府、地方政府各拿一部分錢來補(bǔ)貼，十城千輛總共就是一萬輛轎車。目前，兩三萬輛車應(yīng)該說就達(dá)到了最低的經(jīng)濟(jì)規(guī)模了，可是現(xiàn)在一點(diǎn)兒用都沒有，各地都把單子給本地企業(yè)了。二十幾個(gè)一千輛，就達(dá)不到有效規(guī)模，這個(gè)錢是白花了。制造業(yè)只要規(guī)模上去，成本就下來了，但每個(gè)企業(yè)都拿一千輛的訂單有什么用？

這種事情因?yàn)楣?jié)約能源、減少污染，政府是可以給補(bǔ)貼的，一般的原則是一進(jìn)入競(jìng)爭(zhēng)就不能補(bǔ)貼了，但我們不是，政府還會(huì)決定把錢給哪個(gè)品牌，這是違反公平競(jìng)爭(zhēng)法的。按市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的做法，應(yīng)該補(bǔ)貼需方，然后通過市場(chǎng)購買，哪家好買哪家的。

家電(行情 專區(qū))下鄉(xiāng)也是有問題的。有些品種本來就已經(jīng)要淘汰了，因?yàn)榧译娤锣l(xiāng)，實(shí)質(zhì)上維持了它的生命周期，但花的是納稅人的錢，所以還牽扯到所謂分配改革的問題。分配改革上的問題很大，老是說要政府掏錢，結(jié)果是稅加得那么重，哪是解決問題的辦法？

記者：所以程序公平是一切公平的基礎(chǔ)。

吳敬璉：一些小企業(yè)主私下里也跟我反映(他們不敢公開說)，說我們這些行業(yè)領(lǐng)頭的人都得到政府很多關(guān)愛，但他們根本體會(huì)不了我們的困難。我2004年到浙江調(diào)查的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)從省里一直到縣里，都有要扶植的企業(yè)名單，這本身就違反了市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的基本原則，但是大家見怪不怪，認(rèn)為當(dāng)然的，這表示政府多么注意扶持民間企業(yè)！

記者：你剛才講到了分配改革，政府在這方面是不是應(yīng)該出原則、出路線圖？

吳敬璉：先要分析分配的問題出在什么地方了。根本問題是我們的增長(zhǎng)模式有問題。從投入方面看，資本的比重越來越高，勞動(dòng)的比重越來越低。結(jié)果在分配上，資本的收入就越來越高，而勞動(dòng)的收入越來越低。而資本又是普通老百姓根本擁有不了的，資本的擁有者第一位是政府，第二位是企業(yè)，企業(yè)又以國有企業(yè)為主，私營企業(yè)是一些受到政府扶持的企業(yè)，結(jié)果收入分配就向政府傾斜，向國有大企業(yè)傾斜。

所謂轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式，就是要降低投資在整個(gè)增長(zhǎng)中的貢獻(xiàn)，要提高效率，或者技術(shù)進(jìn)步。具體來說，就是要提高在增長(zhǎng)中有知識(shí)、有技術(shù)的勞動(dòng)力的比重和專業(yè)人員的比重。從分配上說就是勞動(dòng)者的比重要進(jìn)一步提高。