第二重健康認(rèn)識的回歸，就是承認(rèn)了政事各有自己的運作邏輯。實際上政事分離與政企分離、政資分離和政社分離不同，就是政府跟社會之間有一個中介性機(jī)構(gòu)，這就是事業(yè)單位最重要的一個定位。政資分離就是政府讓渡出一個市場空間，政事分離是政府讓渡出一個社會空間。但最重要的一個設(shè)計，健全的管理是要使市場、社會、政府健康互動，因此中介性橋梁組織的建構(gòu)非常重要。

第三重健康認(rèn)識的回歸，是政府認(rèn)識到要依據(jù)法規(guī)提供政策，供給資源、健康布局，宏觀管理，這是政府要做的事情。

這三種健康認(rèn)識的回歸，其實就是改革共識度的增加。

4、政府和事業(yè)單位要同步改革

新京報：目前事業(yè)單位改革，也就是您所說的“政事分離”，該遵循什么樣的改革路徑?

任劍濤：結(jié)合此前的經(jīng)驗教訓(xùn)，和國內(nèi)外的有效經(jīng)驗，我覺得可能有幾個原則要著重強(qiáng)調(diào)。

首先一點，就是公平、公正原則。政府不是置身于政事分離改革的局外，政事分離改革的邏輯對政黨部門也同樣有效，這才叫公正、公平。

對于政事分離，我認(rèn)為前提條件就是結(jié)構(gòu)上的一致性變動，黨政部門也得跟進(jìn)。黨政機(jī)構(gòu)的公務(wù)人員也應(yīng)當(dāng)納入社會保障機(jī)制，比如說納入專業(yè)考核機(jī)制，不能說一個大學(xué)教授一天到晚要上多少課，又要寫多少文章，還要提供多少社會服務(wù)，而行政機(jī)構(gòu)的職能就是給你發(fā)布指令。

新京報：這樣的話必然有一個博弈性的過程。

任劍濤：只有結(jié)構(gòu)上的一致性變動，政事分離的政策設(shè)計者，才能夠贏得要分離出去的事業(yè)單位的機(jī)構(gòu)和人員的共同支持，這個政事分離才是真正可靠的，否則又有可能流產(chǎn)。因為事業(yè)單位相當(dāng)多的人跟政府有千絲萬縷的聯(lián)系，不斷地施加壓力，改革就會破產(chǎn)。

新京報：之前出現(xiàn)過這種情況，典型的如一些學(xué)術(shù)期刊，一放開就亂來，一斷奶就死掉，這也是改革的困境之一。

任劍濤：所以，要積極準(zhǔn)備資源和手段，這一點也是一大困難。如果事業(yè)單位分離了，替代性的資源在哪里?

比如說對公共教育部門的分離，我們排前二十位的好大學(xué)，能不能選擇幾所進(jìn)行非國有化的試點?地方政府也不用負(fù)擔(dān)財政，中央政府也不用負(fù)擔(dān)財政，大學(xué)發(fā)展具有活力，又使得我們公共教育多元化。

現(xiàn)實情況是，很多教育事業(yè)單位的負(fù)責(zé)人，比如一些大學(xué)校長，不是他自己愿意主觀阻擋，他很愿意改，但是因為手段、資源、政策供給不足，一旦改下來就會混亂。

新京報：除了公平，還要遵循什么原則?

任劍濤：就是避免政事改革以政代事，這種傳統(tǒng)方法的弊病可能在政事分離里很難克服。

行政指令一刀切，從而造成對政府權(quán)威和事業(yè)單位的雙重傷害，政事分離不是一個單純的行政過程，要特別強(qiáng)調(diào)。

如果把政事分離當(dāng)做單純的行政指令過程，政事分離必定失敗。必須政府部門和事業(yè)單位漸進(jìn)互動，雙方理性妥協(xié)，共同接受進(jìn)行的改革。

如果按照現(xiàn)在“不愿喂草，只想擠奶”的管理方式，改革可想而知。

新京報：“不愿喂草，只想擠奶”的“事性企管”(事業(yè)性質(zhì)，企業(yè)管理)僵局，該如何打破?

任劍濤：政事分離首先要清理，比如說在法律上對于教育部門的定位，對醫(yī)療部門的定位，對出版單位的定位，對于文藝演出部門的定位，對于科研機(jī)構(gòu)的定位究竟是不是準(zhǔn)確的。因為這些部門說到底在利益計算上，原來基本上是“勝利的懶漢哲學(xué)”。

新京報：“勝利的懶漢哲學(xué)”?

任劍濤：比如說，一個在政府部門政策研究室的人，他可以按照處級、廳級這樣往上排，同時他又可以獲得副研究員、研究員雙方具有的優(yōu)勢，所以他就是“勝利的懶漢哲學(xué)”。

搞政策研究的時候，你說我有研究項目，要評職稱;搞研究項目的時候，你說我不能跟大學(xué)比，我們實際上是黨政機(jī)構(gòu)，等于兩方面提供的事業(yè)產(chǎn)品和政治產(chǎn)品都不合格。

這樣懶漢哲學(xué)的勝利，降低了整個事業(yè)部門公共品的供給水平，這里你一定要讓他們有適應(yīng)過程。

■ 他山之石

美國的“事業(yè)單位”

美國在管理體制上，政事、政企、政資、政社都是分離狀態(tài)，叫做國家結(jié)構(gòu)上的分離，因此不存在政事分離改革的說法，所以說，政事分離改革是有中國特色的，或者說是舒適體制遭遇到的現(xiàn)實困境而產(chǎn)生的改革話題。

美國在立國之初特別強(qiáng)調(diào)，國家結(jié)構(gòu)里的三種分離。

第一種分離，國家內(nèi)部結(jié)構(gòu)的分離，就是行政、立法、司法的分離，這是美國憲政結(jié)構(gòu)。

第二種分離，縱向結(jié)構(gòu)上，特別強(qiáng)調(diào)中央聯(lián)邦政府和地方州政府的分離。所以，聯(lián)邦政府一般是不主辦全國性所謂事業(yè)機(jī)構(gòu)，因此沒有國立大學(xué)，也沒有國立醫(yī)療機(jī)構(gòu)，更沒有國立演出團(tuán)體。

第三種分離，是國家、社會、市場，三元架構(gòu)的分離。對社會來說，事業(yè)部門、醫(yī)療部門、出版部門、藝術(shù)部門、教育部門，定位非常清楚。

政府主要用法規(guī)手段，或者叫行業(yè)組織手段進(jìn)行管理。比如說FDA負(fù)責(zé)食品、藥品的管理機(jī)制。這個食品、藥品管理機(jī)構(gòu)也是一個官僚機(jī)構(gòu)，但實際上這個特別強(qiáng)調(diào)是按照專業(yè)技術(shù)手段提供管理和控制方法。不是靠行政指令，F(xiàn)DA批不批準(zhǔn)新藥，純粹是一個技術(shù)過程，相當(dāng)多的醫(yī)藥專家和食品專家在里面，因為他們說了算，美國總統(tǒng)都不能干預(yù)的。

美國的公立大學(xué)，簡單地說，就是市場準(zhǔn)入，仿公待遇，享受教育公務(wù)員的待遇。

美國如果說有一個政事分離的改革，就是美國的公立大學(xué)。因為各個州最初州立大學(xué)是全包，公務(wù)員待遇，鐵飯碗。帶來的惡果就是，高投入，低收益，基本上跟私立大學(xué)一比，大家都認(rèn)為美國的公立大學(xué)水平太差。后來美國州立大學(xué)開始進(jìn)行改革，首先就是加州，然后逐漸向中部和東部推進(jìn)。