改革的核心是調(diào)整勞資關(guān)系
記者:大家都在談?wù)摳母?,您認(rèn)為當(dāng)務(wù)之急,改革應(yīng)該從哪里入手?
黨國(guó)英:我強(qiáng)調(diào)的改革是三個(gè)方面:第一,調(diào)整勞資關(guān)系。第二,調(diào)整中央和地方的關(guān)系。第三,調(diào)整國(guó)家和社會(huì)的關(guān)系。但是,我把勞資關(guān)系調(diào)整放在第一位,因?yàn)樗且粋€(gè)抓手,我不贊成政治上激進(jìn)的改革。
記者:作為農(nóng)村問題研究者,您之前提出過(guò)農(nóng)民增收的主要途徑是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,這是下一步農(nóng)村改革的突破口?
黨國(guó)英:農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化主要是規(guī)?;P枰⒁獾氖?,城市化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和市場(chǎng)化“三化”本身有內(nèi)在的動(dòng)力,要保證“三化”協(xié)調(diào)發(fā)展。我想著重強(qiáng)調(diào)勞資關(guān)系,主要是“三化”過(guò)程當(dāng)中,涉及到資源大轉(zhuǎn)移。什么大轉(zhuǎn)移呢?就是勞動(dòng)力和人口的轉(zhuǎn)移。十八大報(bào)告有一個(gè)新的說(shuō)法,叫農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口,不是以前農(nóng)民工的叫法了。這個(gè)轉(zhuǎn)移現(xiàn)在有很大的困難,就是所謂轉(zhuǎn)的不穩(wěn)定,工資水平上不去,買不了房,不能在城市定居,這叫半城市化。這樣的話,提高農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口水平非常關(guān)鍵,這就回到了勞資關(guān)系問題,也就是城市的勞動(dòng)市場(chǎng)問題。
城市的勞動(dòng)市場(chǎng)問題的難處就是工資水平低,是市場(chǎng)自身因勞動(dòng)力供求關(guān)系造成的工資上升的壓力不夠,壓力不夠就得調(diào)整勞資關(guān)系。調(diào)整的辦法是改變供需比例,勞動(dòng)力需求減少對(duì)勞動(dòng)的供應(yīng),減少勞動(dòng)的供應(yīng)是指的勞動(dòng)時(shí)間。要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)就要調(diào)整勞資關(guān)系,通過(guò)縮短勞動(dòng)時(shí)間,把勞動(dòng)強(qiáng)度降到合理水平。每個(gè)人勞動(dòng)時(shí)間壓低了,企業(yè)要滿足它的生產(chǎn)需要,就要多雇傭工人。調(diào)整勞資關(guān)系,通過(guò)市場(chǎng)的壓力,而不是通過(guò)政府一般的號(hào)召,把工資水平提高以后,農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口收入水平就上去了。這就使得城市對(duì)農(nóng)村人口吸引力度增大,自然而然的就加快了轉(zhuǎn)移速度,使得轉(zhuǎn)移人口能夠在城市穩(wěn)定下來(lái)。最終“三化”就會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展,農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)要轉(zhuǎn)移,城市化本身要提高城市化率,工業(yè)化需要穩(wěn)定的勞動(dòng)力。所以,要解決農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口在城市的定居問題,融入城市的問題。
減少勞動(dòng)時(shí)間增加就業(yè)機(jī)會(huì)
記者:減少勞動(dòng)時(shí)間在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境下,是不是形同虛設(shè),比如美國(guó)經(jīng)濟(jì)低迷,為什么不會(huì)考慮減少勞動(dòng)時(shí)間來(lái)解決失業(yè)問題?
黨國(guó)英:主要是因?yàn)槊绹?guó)的勞動(dòng)時(shí)間已經(jīng)不高,歐洲一般是35小時(shí)。再加上各種假期,歐洲有很多領(lǐng)域一年就是200來(lái)個(gè)工作日。老百姓要休息,因?yàn)槭杖敫叩揭欢ǔ潭纫院?,勞?dòng)工藝有一個(gè)缺陷問題。西方人甚至還建議,工作時(shí)間降低到每周30小時(shí)。我倒覺得美國(guó)先要增加產(chǎn)業(yè)投資,降低勞動(dòng)成本。西方汽車工人制造業(yè)和大學(xué)老師收入差不多,工會(huì)的壓力太大,造成勞動(dòng)成本比較高。
記者:勞動(dòng)力減少工作時(shí)間,但是勞動(dòng)力報(bào)酬低,職工要養(yǎng)活家庭,只有多干活才能增收。問題是誰(shuí)會(huì)去增加報(bào)酬,而且會(huì)不會(huì)導(dǎo)致沒有競(jìng)爭(zhēng),沒有競(jìng)爭(zhēng)怎么會(huì)增加工資呢?
黨國(guó)英:用馬克思的話說(shuō),勞動(dòng)力勞動(dòng)時(shí)間越長(zhǎng),反倒工資水平越上不去。因?yàn)槟銊趧?dòng)時(shí)間長(zhǎng),你一個(gè)人頂兩個(gè),老板就說(shuō)不需要新的勞動(dòng)力。沒有就業(yè),不容易找到工作崗位,勞動(dòng)力就會(huì)接受低工資。這樣造成勞動(dòng)力供應(yīng)適度緊張,就會(huì)迫使企業(yè)來(lái)提高工資,不提高工資就招不到工人。當(dāng)然,人們還會(huì)提出這樣的疑惑,認(rèn)為產(chǎn)業(yè)的成本增加了。產(chǎn)業(yè)成本增加了,出口出不去。我認(rèn)為這個(gè)問題也不難解決,正是要解決經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的問題。經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整也不是靠政府的號(hào)召,也要靠經(jīng)濟(jì)內(nèi)在動(dòng)力。因?yàn)楣べY水平上升,迫使企業(yè)要用機(jī)械設(shè)備來(lái)替代工人,這樣裝備工業(yè)就發(fā)展起來(lái)了,整個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)水平就提高了。所以,調(diào)整勞資關(guān)系造成工資水平上升的壓力,迫使資本家增加投資。
所謂勞動(dòng)力成本上升造成的壓力,有一個(gè)暫時(shí)的辦法,就是迫使一些勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到國(guó)外,這正是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的目標(biāo)。國(guó)家真正要建立所謂的全面小康社會(huì),到2049年建國(guó)100周年的時(shí)候,要達(dá)到富裕、富強(qiáng)、繁榮的國(guó)家,這要靠什么呢?靠大家勞動(dòng)效率的提高,靠人均資本裝備水平的提高。沒有這個(gè)壓力誰(shuí)愿意投資,勞動(dòng)力廉價(jià)就沒有人愿意投資。有了裝備水平的提高,勞動(dòng)效率就上升了,大家財(cái)富就增加了。所以,通過(guò)調(diào)整勞資關(guān)系會(huì)引起一系列良好的循環(huán)。
但是,也會(huì)引起短暫的麻煩,就是勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移。長(zhǎng)期看必須轉(zhuǎn)移,靠勞動(dòng)密集型為核心基礎(chǔ)的國(guó)家,就不是一個(gè)富裕國(guó)家。所有的富裕國(guó)家都不是靠勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè),我們就是要讓勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到南亞或非洲。我們要發(fā)展的就是資本密集型、技術(shù)密集型企業(yè),通過(guò)勞資關(guān)系轉(zhuǎn)移形成一個(gè)內(nèi)在的壓力。
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