改革的核心是調(diào)整勞資關(guān)系

記者：大家都在談?wù)摳母?，您認(rèn)為當(dāng)務(wù)之急，改革應(yīng)該從哪里入手？

黨國(guó)英：我強(qiáng)調(diào)的改革是三個(gè)方面：第一，調(diào)整勞資關(guān)系。第二，調(diào)整中央和地方的關(guān)系。第三，調(diào)整國(guó)家和社會(huì)的關(guān)系。但是，我把勞資關(guān)系調(diào)整放在第一位，因?yàn)樗且粋€(gè)抓手，我不贊成政治上激進(jìn)的改革。

記者：作為農(nóng)村問題研究者，您之前提出過(guò)農(nóng)民增收的主要途徑是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，這是下一步農(nóng)村改革的突破口？

黨國(guó)英：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化主要是規(guī)?；Ｐ枰⒁獾氖?，城市化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和市場(chǎng)化“三化”本身有內(nèi)在的動(dòng)力，要保證“三化”協(xié)調(diào)發(fā)展。我想著重強(qiáng)調(diào)勞資關(guān)系，主要是“三化”過(guò)程當(dāng)中，涉及到資源大轉(zhuǎn)移。什么大轉(zhuǎn)移呢？就是勞動(dòng)力和人口的轉(zhuǎn)移。十八大報(bào)告有一個(gè)新的說(shuō)法，叫農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口，不是以前農(nóng)民工的叫法了。這個(gè)轉(zhuǎn)移現(xiàn)在有很大的困難，就是所謂轉(zhuǎn)的不穩(wěn)定，工資水平上不去，買不了房，不能在城市定居，這叫半城市化。這樣的話，提高農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口水平非常關(guān)鍵，這就回到了勞資關(guān)系問題，也就是城市的勞動(dòng)市場(chǎng)問題。

城市的勞動(dòng)市場(chǎng)問題的難處就是工資水平低，是市場(chǎng)自身因勞動(dòng)力供求關(guān)系造成的工資上升的壓力不夠，壓力不夠就得調(diào)整勞資關(guān)系。調(diào)整的辦法是改變供需比例，勞動(dòng)力需求減少對(duì)勞動(dòng)的供應(yīng)，減少勞動(dòng)的供應(yīng)是指的勞動(dòng)時(shí)間。要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)就要調(diào)整勞資關(guān)系，通過(guò)縮短勞動(dòng)時(shí)間，把勞動(dòng)強(qiáng)度降到合理水平。每個(gè)人勞動(dòng)時(shí)間壓低了，企業(yè)要滿足它的生產(chǎn)需要，就要多雇傭工人。調(diào)整勞資關(guān)系，通過(guò)市場(chǎng)的壓力，而不是通過(guò)政府一般的號(hào)召，把工資水平提高以后，農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口收入水平就上去了。這就使得城市對(duì)農(nóng)村人口吸引力度增大，自然而然的就加快了轉(zhuǎn)移速度，使得轉(zhuǎn)移人口能夠在城市穩(wěn)定下來(lái)。最終“三化”就會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)要轉(zhuǎn)移，城市化本身要提高城市化率，工業(yè)化需要穩(wěn)定的勞動(dòng)力。所以，要解決農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口在城市的定居問題，融入城市的問題。

減少勞動(dòng)時(shí)間增加就業(yè)機(jī)會(huì)

記者：減少勞動(dòng)時(shí)間在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，是不是形同虛設(shè)，比如美國(guó)經(jīng)濟(jì)低迷，為什么不會(huì)考慮減少勞動(dòng)時(shí)間來(lái)解決失業(yè)問題？

黨國(guó)英：主要是因?yàn)槊绹?guó)的勞動(dòng)時(shí)間已經(jīng)不高，歐洲一般是35小時(shí)。再加上各種假期，歐洲有很多領(lǐng)域一年就是200來(lái)個(gè)工作日。老百姓要休息，因?yàn)槭杖敫叩揭欢ǔ潭纫院?，勞?dòng)工藝有一個(gè)缺陷問題。西方人甚至還建議，工作時(shí)間降低到每周30小時(shí)。我倒覺得美國(guó)先要增加產(chǎn)業(yè)投資，降低勞動(dòng)成本。西方汽車工人制造業(yè)和大學(xué)老師收入差不多，工會(huì)的壓力太大，造成勞動(dòng)成本比較高。

記者：勞動(dòng)力減少工作時(shí)間，但是勞動(dòng)力報(bào)酬低，職工要養(yǎng)活家庭，只有多干活才能增收。問題是誰(shuí)會(huì)去增加報(bào)酬，而且會(huì)不會(huì)導(dǎo)致沒有競(jìng)爭(zhēng)，沒有競(jìng)爭(zhēng)怎么會(huì)增加工資呢？

黨國(guó)英：用馬克思的話說(shuō)，勞動(dòng)力勞動(dòng)時(shí)間越長(zhǎng)，反倒工資水平越上不去。因?yàn)槟銊趧?dòng)時(shí)間長(zhǎng)，你一個(gè)人頂兩個(gè)，老板就說(shuō)不需要新的勞動(dòng)力。沒有就業(yè)，不容易找到工作崗位，勞動(dòng)力就會(huì)接受低工資。這樣造成勞動(dòng)力供應(yīng)適度緊張，就會(huì)迫使企業(yè)來(lái)提高工資，不提高工資就招不到工人。當(dāng)然，人們還會(huì)提出這樣的疑惑，認(rèn)為產(chǎn)業(yè)的成本增加了。產(chǎn)業(yè)成本增加了，出口出不去。我認(rèn)為這個(gè)問題也不難解決，正是要解決經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的問題。經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整也不是靠政府的號(hào)召，也要靠經(jīng)濟(jì)內(nèi)在動(dòng)力。因?yàn)楣べY水平上升，迫使企業(yè)要用機(jī)械設(shè)備來(lái)替代工人，這樣裝備工業(yè)就發(fā)展起來(lái)了，整個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)水平就提高了。所以，調(diào)整勞資關(guān)系造成工資水平上升的壓力，迫使資本家增加投資。

所謂勞動(dòng)力成本上升造成的壓力，有一個(gè)暫時(shí)的辦法，就是迫使一些勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到國(guó)外，這正是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的目標(biāo)。國(guó)家真正要建立所謂的全面小康社會(huì)，到2049年建國(guó)100周年的時(shí)候，要達(dá)到富裕、富強(qiáng)、繁榮的國(guó)家，這要靠什么呢？靠大家勞動(dòng)效率的提高，靠人均資本裝備水平的提高。沒有這個(gè)壓力誰(shuí)愿意投資，勞動(dòng)力廉價(jià)就沒有人愿意投資。有了裝備水平的提高，勞動(dòng)效率就上升了，大家財(cái)富就增加了。所以，通過(guò)調(diào)整勞資關(guān)系會(huì)引起一系列良好的循環(huán)。

但是，也會(huì)引起短暫的麻煩，就是勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移。長(zhǎng)期看必須轉(zhuǎn)移，靠勞動(dòng)密集型為核心基礎(chǔ)的國(guó)家，就不是一個(gè)富裕國(guó)家。所有的富裕國(guó)家都不是靠勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，我們就是要讓勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到南亞或非洲。我們要發(fā)展的就是資本密集型、技術(shù)密集型企業(yè)，通過(guò)勞資關(guān)系轉(zhuǎn)移形成一個(gè)內(nèi)在的壓力。