改革的核心是調整勞資關系

記者：大家都在談論改革，您認為當務之急，改革應該從哪里入手？

黨國英：我強調的改革是三個方面：第一，調整勞資關系。第二，調整中央和地方的關系。第三，調整國家和社會的關系。但是，我把勞資關系調整放在第一位，因為它是一個抓手，我不贊成政治上激進的改革。

記者：作為農村問題研究者，您之前提出過農民增收的主要途徑是農業(yè)現代化，這是下一步農村改革的突破口？

黨國英：農業(yè)現代化主要是規(guī)?；?。需要注意的是，城市化、農業(yè)現代化和市場化“三化”本身有內在的動力，要保證“三化”協(xié)調發(fā)展。我想著重強調勞資關系，主要是“三化”過程當中，涉及到資源大轉移。什么大轉移呢？就是勞動力和人口的轉移。十八大報告有一個新的說法，叫農業(yè)轉移人口，不是以前農民工的叫法了。這個轉移現在有很大的困難，就是所謂轉的不穩(wěn)定，工資水平上不去，買不了房，不能在城市定居，這叫半城市化。這樣的話，提高農業(yè)轉移人口水平非常關鍵，這就回到了勞資關系問題，也就是城市的勞動市場問題。

城市的勞動市場問題的難處就是工資水平低，是市場自身因勞動力供求關系造成的工資上升的壓力不夠，壓力不夠就得調整勞資關系。調整的辦法是改變供需比例，勞動力需求減少對勞動的供應，減少勞動的供應是指的勞動時間。要達到這個目標就要調整勞資關系，通過縮短勞動時間，把勞動強度降到合理水平。每個人勞動時間壓低了，企業(yè)要滿足它的生產需要，就要多雇傭工人。調整勞資關系，通過市場的壓力，而不是通過政府一般的號召，把工資水平提高以后，農業(yè)轉移人口收入水平就上去了。這就使得城市對農村人口吸引力度增大，自然而然的就加快了轉移速度，使得轉移人口能夠在城市穩(wěn)定下來。最終“三化”就會協(xié)調發(fā)展，農業(yè)現代化農業(yè)要轉移，城市化本身要提高城市化率，工業(yè)化需要穩(wěn)定的勞動力。所以，要解決農業(yè)轉移人口在城市的定居問題，融入城市的問題。

減少勞動時間增加就業(yè)機會

記者：減少勞動時間在市場經濟環(huán)境下，是不是形同虛設，比如美國經濟低迷，為什么不會考慮減少勞動時間來解決失業(yè)問題？

黨國英：主要是因為美國的勞動時間已經不高，歐洲一般是35小時。再加上各種假期，歐洲有很多領域一年就是200來個工作日。老百姓要休息，因為收入高到一定程度以后，勞動工藝有一個缺陷問題。西方人甚至還建議，工作時間降低到每周30小時。我倒覺得美國先要增加產業(yè)投資，降低勞動成本。西方汽車工人制造業(yè)和大學老師收入差不多，工會的壓力太大，造成勞動成本比較高。

記者：勞動力減少工作時間，但是勞動力報酬低，職工要養(yǎng)活家庭，只有多干活才能增收。問題是誰會去增加報酬，而且會不會導致沒有競爭，沒有競爭怎么會增加工資呢？

黨國英：用馬克思的話說，勞動力勞動時間越長，反倒工資水平越上不去。因為你勞動時間長，你一個人頂兩個，老板就說不需要新的勞動力。沒有就業(yè)，不容易找到工作崗位，勞動力就會接受低工資。這樣造成勞動力供應適度緊張，就會迫使企業(yè)來提高工資，不提高工資就招不到工人。當然，人們還會提出這樣的疑惑，認為產業(yè)的成本增加了。產業(yè)成本增加了，出口出不去。我認為這個問題也不難解決，正是要解決經濟結構調整的問題。經濟結構調整也不是靠政府的號召，也要靠經濟內在動力。因為工資水平上升，迫使企業(yè)要用機械設備來替代工人，這樣裝備工業(yè)就發(fā)展起來了，整個產業(yè)結構水平就提高了。所以，調整勞資關系造成工資水平上升的壓力，迫使資本家增加投資。

所謂勞動力成本上升造成的壓力，有一個暫時的辦法，就是迫使一些勞動密集型產業(yè)轉移到國外，這正是經濟結構調整的目標。國家真正要建立所謂的全面小康社會，到2049年建國100周年的時候，要達到富裕、富強、繁榮的國家，這要靠什么呢？靠大家勞動效率的提高，靠人均資本裝備水平的提高。沒有這個壓力誰愿意投資，勞動力廉價就沒有人愿意投資。有了裝備水平的提高，勞動效率就上升了，大家財富就增加了。所以，通過調整勞資關系會引起一系列良好的循環(huán)。

但是，也會引起短暫的麻煩，就是勞動密集型產業(yè)的轉移。長期看必須轉移，靠勞動密集型為核心基礎的國家，就不是一個富裕國家。所有的富裕國家都不是靠勞動密集型產業(yè)，我們就是要讓勞動密集型產業(yè)轉移到南亞或非洲。我們要發(fā)展的就是資本密集型、技術密集型企業(yè)，通過勞資關系轉移形成一個內在的壓力。