推動(dòng)大部制給地方放權(quán)
記者:在您看來(lái),如何理順中央和地方的關(guān)系,國(guó)家和社會(huì)的關(guān)系?
黨國(guó)英:現(xiàn)在地方政府怨氣太重,管理也存在一定問(wèn)題,所以要著手解決中央和地方的關(guān)系。包括土地等重大的要素,在我看來(lái)都是分工不明確。十八大強(qiáng)調(diào)要依法治國(guó),要建立法制社會(huì)。首先就是要規(guī)范中央和地方各級(jí)政府之間的關(guān)系,就是要法制化,不能太隨意。下一步中央或可嘗試搞機(jī)構(gòu)改革,進(jìn)一步推動(dòng)大部制,逐步放權(quán),給地方放權(quán)。但有的省份太大,又會(huì)產(chǎn)生新的問(wèn)題。有一個(gè)辦法就是增加新的區(qū)域規(guī)劃,比如說(shuō)深圳和東莞合并嘗試直轄。通過(guò)中央和地方的關(guān)系調(diào)整,多增加行政區(qū),把地方勢(shì)力減弱,減弱以后就可以大膽放權(quán),就不存在朱镕基為了稅收問(wèn)題親自跑廣東。
國(guó)家和社會(huì)的關(guān)系主要是搞民主。我贊成中央這方面的部署,要漸進(jìn)。比如從黨內(nèi)民主開始,但我不同意從基層民主開始,我倒覺(jué)得可以從中央開始。黨內(nèi)民主可以從下到上,但全社會(huì)的民主要從上至下。為了著手降低政治改革的風(fēng)險(xiǎn),要把權(quán)力還給社會(huì),還給老百姓,公共機(jī)構(gòu)要放權(quán)。
要保護(hù)耕地也要城市化
記者:您之前談土地改革稱,可以不要集體經(jīng)濟(jì)但要集體產(chǎn)權(quán)?,F(xiàn)在成都開始嘗試確權(quán),下一步是流轉(zhuǎn)的問(wèn)題,您認(rèn)為土地改革應(yīng)該如何推進(jìn)?
黨國(guó)英:2008年中央提出土地改革的框架是“產(chǎn)權(quán)明晰,用途管制,節(jié)約集約,嚴(yán)格管理”,這個(gè)方向是對(duì)的。主要是前面八個(gè)字,“明確產(chǎn)權(quán),用途管理”。實(shí)際上說(shuō)的是兩個(gè)方面:第一,要搞產(chǎn)權(quán)改革。實(shí)際上產(chǎn)權(quán)改革簡(jiǎn)單說(shuō)不該搞公有制的地方,要把公有制做虛,這就是我說(shuō)的農(nóng)村領(lǐng)域要集體產(chǎn)權(quán)不要集體經(jīng)濟(jì)。集體產(chǎn)權(quán)這個(gè)東西古代就有,一個(gè)社區(qū)的道路是集體的,那會(huì)兒不叫集體的,但起碼是共有的。但是,經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域就不要搞集體所有制。第二,全國(guó)要改進(jìn)國(guó)土資源配置。要優(yōu)化國(guó)土資源配置,耕地保護(hù)也就成了問(wèn)題。我們既要保護(hù)耕地,又要促進(jìn)城市化,而且還要讓全國(guó)人民住的更好,房?jī)r(jià)也要下跌。耕地保護(hù)我主張要設(shè)立農(nóng)業(yè)保護(hù)區(qū),農(nóng)業(yè)保護(hù)區(qū)中不準(zhǔn)搞非農(nóng)產(chǎn)業(yè),已經(jīng)搞的逐步退。這樣以來(lái),是不是就沒(méi)有土地搞城市建設(shè),沒(méi)有土地改善住房。問(wèn)題不是這樣,實(shí)際上現(xiàn)有的城市土地利用效率不高。譬如北京的郊區(qū)土地,各種有關(guān)系的企業(yè),以及政府事業(yè)單位圈地都是有山有水的。公地?cái)D壓私地,擠壓老百姓住宅建設(shè)用地,這是全國(guó)性的問(wèn)題。
記者:明確宣布不搞土地公有制,意識(shí)形態(tài)就有一系列的麻煩,怎么樣回避這個(gè)問(wèn)題?
黨國(guó)英:回避的辦法就是承保權(quán)給永久化,永久化就是自己的。在微觀層次,主要還是要推動(dòng)明晰產(chǎn)權(quán)。所謂做虛所有權(quán),做實(shí)使用權(quán),阻力在地方。地方覺(jué)得把使用權(quán)、承保權(quán)永久化后,將來(lái)征地比較麻煩。因?yàn)?,地方廉價(jià)獲得農(nóng)民土地困難就大了。但是,中央的改革就是要達(dá)到這個(gè)目的,就是不讓地方隨便能剝奪農(nóng)民土地。
回到公共領(lǐng)域,具體講是兩個(gè)方面:一方面是用途管理就是要解決規(guī)劃的問(wèn)題,解決用途的農(nóng)地不能亂轉(zhuǎn)用。這實(shí)際上牽扯規(guī)劃領(lǐng)土性問(wèn)題,因?yàn)檫^(guò)去規(guī)劃沒(méi)有法律效力。我提出規(guī)劃要解決法制化的問(wèn)題,而法制化要成立的話,必須解決民主化的問(wèn)題,你不能由市長(zhǎng)書記定規(guī)劃?,F(xiàn)實(shí)情況是,換一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)規(guī)劃就變。一定要解決規(guī)劃的法制化,規(guī)劃要變成地方法規(guī)。
全國(guó)150億畝的土地,50億畝適合人類居住,我們就拿出20億畝來(lái)做農(nóng)業(yè)保護(hù)區(qū),剩下30億畝去掉河流、公共道路用地。按照官方數(shù)據(jù)城市占的1億畝都不到,我們可以通過(guò)一系列措施,特別農(nóng)村建設(shè)用地置換,通過(guò)增減掛鉤,通過(guò)新農(nóng)村建設(shè),通過(guò)有序自愿前提之下撤并村莊,完全可以解決城市居民住宅用地的供應(yīng)問(wèn)題,這個(gè)問(wèn)題解決了房?jī)r(jià)就下去了。這樣中國(guó)老百姓住房水平就提高了,中國(guó)就真正變成有中產(chǎn)階級(jí)的國(guó)家。我常說(shuō),中產(chǎn)階級(jí)不是住在樓房里的。發(fā)達(dá)國(guó)家窮人住樓房,中產(chǎn)階級(jí)住的獨(dú)棟房子。
所以,國(guó)土要進(jìn)行大的優(yōu)化配置,一定要以人為本。以人為本的前提之下,制定與中國(guó)中產(chǎn)階級(jí)成長(zhǎng)相關(guān)的土地利用戰(zhàn)略,既保護(hù)農(nóng)地,又增加住宅用地的供應(yīng)。我們不是沒(méi)有土地,而是根本有些土地管住不讓放,有些無(wú)序的圈地在我們看來(lái)就是浪費(fèi)。
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