推動大部制給地方放權(quán)

記者：在您看來，如何理順中央和地方的關(guān)系，國家和社會的關(guān)系？

黨國英：現(xiàn)在地方政府怨氣太重，管理也存在一定問題，所以要著手解決中央和地方的關(guān)系。包括土地等重大的要素，在我看來都是分工不明確。十八大強調(diào)要依法治國，要建立法制社會。首先就是要規(guī)范中央和地方各級政府之間的關(guān)系，就是要法制化，不能太隨意。下一步中央或可嘗試搞機構(gòu)改革，進一步推動大部制，逐步放權(quán)，給地方放權(quán)。但有的省份太大，又會產(chǎn)生新的問題。有一個辦法就是增加新的區(qū)域規(guī)劃，比如說深圳和東莞合并嘗試直轄。通過中央和地方的關(guān)系調(diào)整，多增加行政區(qū)，把地方勢力減弱，減弱以后就可以大膽放權(quán)，就不存在朱镕基為了稅收問題親自跑廣東。

國家和社會的關(guān)系主要是搞民主。我贊成中央這方面的部署，要漸進。比如從黨內(nèi)民主開始，但我不同意從基層民主開始，我倒覺得可以從中央開始。黨內(nèi)民主可以從下到上，但全社會的民主要從上至下。為了著手降低政治改革的風(fēng)險，要把權(quán)力還給社會，還給老百姓，公共機構(gòu)要放權(quán)。

要保護耕地也要城市化

記者：您之前談土地改革稱，可以不要集體經(jīng)濟但要集體產(chǎn)權(quán)?，F(xiàn)在成都開始嘗試確權(quán)，下一步是流轉(zhuǎn)的問題，您認(rèn)為土地改革應(yīng)該如何推進？

黨國英：2008年中央提出土地改革的框架是“產(chǎn)權(quán)明晰，用途管制，節(jié)約集約，嚴(yán)格管理”，這個方向是對的。主要是前面八個字，“明確產(chǎn)權(quán)，用途管理”。實際上說的是兩個方面：第一，要搞產(chǎn)權(quán)改革。實際上產(chǎn)權(quán)改革簡單說不該搞公有制的地方，要把公有制做虛，這就是我說的農(nóng)村領(lǐng)域要集體產(chǎn)權(quán)不要集體經(jīng)濟。集體產(chǎn)權(quán)這個東西古代就有，一個社區(qū)的道路是集體的，那會兒不叫集體的，但起碼是共有的。但是，經(jīng)濟領(lǐng)域就不要搞集體所有制。第二，全國要改進國土資源配置。要優(yōu)化國土資源配置，耕地保護也就成了問題。我們既要保護耕地，又要促進城市化，而且還要讓全國人民住的更好，房價也要下跌。耕地保護我主張要設(shè)立農(nóng)業(yè)保護區(qū)，農(nóng)業(yè)保護區(qū)中不準(zhǔn)搞非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，已經(jīng)搞的逐步退。這樣以來，是不是就沒有土地搞城市建設(shè)，沒有土地改善住房。問題不是這樣，實際上現(xiàn)有的城市土地利用效率不高。譬如北京的郊區(qū)土地，各種有關(guān)系的企業(yè)，以及政府事業(yè)單位圈地都是有山有水的。公地擠壓私地，擠壓老百姓住宅建設(shè)用地，這是全國性的問題。

記者：明確宣布不搞土地公有制，意識形態(tài)就有一系列的麻煩，怎么樣回避這個問題？

黨國英：回避的辦法就是承保權(quán)給永久化，永久化就是自己的。在微觀層次，主要還是要推動明晰產(chǎn)權(quán)。所謂做虛所有權(quán)，做實使用權(quán)，阻力在地方。地方覺得把使用權(quán)、承保權(quán)永久化后，將來征地比較麻煩。因為，地方廉價獲得農(nóng)民土地困難就大了。但是，中央的改革就是要達(dá)到這個目的，就是不讓地方隨便能剝奪農(nóng)民土地。

回到公共領(lǐng)域，具體講是兩個方面：一方面是用途管理就是要解決規(guī)劃的問題，解決用途的農(nóng)地不能亂轉(zhuǎn)用。這實際上牽扯規(guī)劃領(lǐng)土性問題，因為過去規(guī)劃沒有法律效力。我提出規(guī)劃要解決法制化的問題，而法制化要成立的話，必須解決民主化的問題，你不能由市長書記定規(guī)劃?，F(xiàn)實情況是，換一個領(lǐng)導(dǎo)規(guī)劃就變。一定要解決規(guī)劃的法制化，規(guī)劃要變成地方法規(guī)。

全國150億畝的土地，50億畝適合人類居住，我們就拿出20億畝來做農(nóng)業(yè)保護區(qū)，剩下30億畝去掉河流、公共道路用地。按照官方數(shù)據(jù)城市占的1億畝都不到，我們可以通過一系列措施，特別農(nóng)村建設(shè)用地置換，通過增減掛鉤，通過新農(nóng)村建設(shè)，通過有序自愿前提之下撤并村莊，完全可以解決城市居民住宅用地的供應(yīng)問題，這個問題解決了房價就下去了。這樣中國老百姓住房水平就提高了，中國就真正變成有中產(chǎn)階級的國家。我常說，中產(chǎn)階級不是住在樓房里的。發(fā)達(dá)國家窮人住樓房，中產(chǎn)階級住的獨棟房子。

所以，國土要進行大的優(yōu)化配置，一定要以人為本。以人為本的前提之下，制定與中國中產(chǎn)階級成長相關(guān)的土地利用戰(zhàn)略，既保護農(nóng)地，又增加住宅用地的供應(yīng)。我們不是沒有土地，而是根本有些土地管住不讓放，有些無序的圈地在我們看來就是浪費。