推動(dòng)大部制給地方放權(quán)

記者：在您看來(lái)，如何理順中央和地方的關(guān)系，國(guó)家和社會(huì)的關(guān)系？

黨國(guó)英：現(xiàn)在地方政府怨氣太重，管理也存在一定問(wèn)題，所以要著手解決中央和地方的關(guān)系。包括土地等重大的要素，在我看來(lái)都是分工不明確。十八大強(qiáng)調(diào)要依法治國(guó)，要建立法制社會(huì)。首先就是要規(guī)范中央和地方各級(jí)政府之間的關(guān)系，就是要法制化，不能太隨意。下一步中央或可嘗試搞機(jī)構(gòu)改革，進(jìn)一步推動(dòng)大部制，逐步放權(quán)，給地方放權(quán)。但有的省份太大，又會(huì)產(chǎn)生新的問(wèn)題。有一個(gè)辦法就是增加新的區(qū)域規(guī)劃，比如說(shuō)深圳和東莞合并嘗試直轄。通過(guò)中央和地方的關(guān)系調(diào)整，多增加行政區(qū)，把地方勢(shì)力減弱，減弱以后就可以大膽放權(quán)，就不存在朱镕基為了稅收問(wèn)題親自跑廣東。

國(guó)家和社會(huì)的關(guān)系主要是搞民主。我贊成中央這方面的部署，要漸進(jìn)。比如從黨內(nèi)民主開始，但我不同意從基層民主開始，我倒覺(jué)得可以從中央開始。黨內(nèi)民主可以從下到上，但全社會(huì)的民主要從上至下。為了著手降低政治改革的風(fēng)險(xiǎn)，要把權(quán)力還給社會(huì)，還給老百姓，公共機(jī)構(gòu)要放權(quán)。

要保護(hù)耕地也要城市化

記者：您之前談土地改革稱，可以不要集體經(jīng)濟(jì)但要集體產(chǎn)權(quán)?，F(xiàn)在成都開始嘗試確權(quán)，下一步是流轉(zhuǎn)的問(wèn)題，您認(rèn)為土地改革應(yīng)該如何推進(jìn)？

黨國(guó)英：2008年中央提出土地改革的框架是“產(chǎn)權(quán)明晰，用途管制，節(jié)約集約，嚴(yán)格管理”，這個(gè)方向是對(duì)的。主要是前面八個(gè)字，“明確產(chǎn)權(quán)，用途管理”。實(shí)際上說(shuō)的是兩個(gè)方面：第一，要搞產(chǎn)權(quán)改革。實(shí)際上產(chǎn)權(quán)改革簡(jiǎn)單說(shuō)不該搞公有制的地方，要把公有制做虛，這就是我說(shuō)的農(nóng)村領(lǐng)域要集體產(chǎn)權(quán)不要集體經(jīng)濟(jì)。集體產(chǎn)權(quán)這個(gè)東西古代就有，一個(gè)社區(qū)的道路是集體的，那會(huì)兒不叫集體的，但起碼是共有的。但是，經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域就不要搞集體所有制。第二，全國(guó)要改進(jìn)國(guó)土資源配置。要優(yōu)化國(guó)土資源配置，耕地保護(hù)也就成了問(wèn)題。我們既要保護(hù)耕地，又要促進(jìn)城市化，而且還要讓全國(guó)人民住的更好，房?jī)r(jià)也要下跌。耕地保護(hù)我主張要設(shè)立農(nóng)業(yè)保護(hù)區(qū)，農(nóng)業(yè)保護(hù)區(qū)中不準(zhǔn)搞非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，已經(jīng)搞的逐步退。這樣以來(lái)，是不是就沒(méi)有土地搞城市建設(shè)，沒(méi)有土地改善住房。問(wèn)題不是這樣，實(shí)際上現(xiàn)有的城市土地利用效率不高。譬如北京的郊區(qū)土地，各種有關(guān)系的企業(yè)，以及政府事業(yè)單位圈地都是有山有水的。公地?cái)D壓私地，擠壓老百姓住宅建設(shè)用地，這是全國(guó)性的問(wèn)題。

記者：明確宣布不搞土地公有制，意識(shí)形態(tài)就有一系列的麻煩，怎么樣回避這個(gè)問(wèn)題？

黨國(guó)英：回避的辦法就是承保權(quán)給永久化，永久化就是自己的。在微觀層次，主要還是要推動(dòng)明晰產(chǎn)權(quán)。所謂做虛所有權(quán)，做實(shí)使用權(quán)，阻力在地方。地方覺(jué)得把使用權(quán)、承保權(quán)永久化后，將來(lái)征地比較麻煩。因?yàn)?，地方廉價(jià)獲得農(nóng)民土地困難就大了。但是，中央的改革就是要達(dá)到這個(gè)目的，就是不讓地方隨便能剝奪農(nóng)民土地。

回到公共領(lǐng)域，具體講是兩個(gè)方面：一方面是用途管理就是要解決規(guī)劃的問(wèn)題，解決用途的農(nóng)地不能亂轉(zhuǎn)用。這實(shí)際上牽扯規(guī)劃領(lǐng)土性問(wèn)題，因?yàn)檫^(guò)去規(guī)劃沒(méi)有法律效力。我提出規(guī)劃要解決法制化的問(wèn)題，而法制化要成立的話，必須解決民主化的問(wèn)題，你不能由市長(zhǎng)書記定規(guī)劃?，F(xiàn)實(shí)情況是，換一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)規(guī)劃就變。一定要解決規(guī)劃的法制化，規(guī)劃要變成地方法規(guī)。

全國(guó)150億畝的土地，50億畝適合人類居住，我們就拿出20億畝來(lái)做農(nóng)業(yè)保護(hù)區(qū)，剩下30億畝去掉河流、公共道路用地。按照官方數(shù)據(jù)城市占的1億畝都不到，我們可以通過(guò)一系列措施，特別農(nóng)村建設(shè)用地置換，通過(guò)增減掛鉤，通過(guò)新農(nóng)村建設(shè)，通過(guò)有序自愿前提之下撤并村莊，完全可以解決城市居民住宅用地的供應(yīng)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題解決了房?jī)r(jià)就下去了。這樣中國(guó)老百姓住房水平就提高了，中國(guó)就真正變成有中產(chǎn)階級(jí)的國(guó)家。我常說(shuō)，中產(chǎn)階級(jí)不是住在樓房里的。發(fā)達(dá)國(guó)家窮人住樓房，中產(chǎn)階級(jí)住的獨(dú)棟房子。

所以，國(guó)土要進(jìn)行大的優(yōu)化配置，一定要以人為本。以人為本的前提之下，制定與中國(guó)中產(chǎn)階級(jí)成長(zhǎng)相關(guān)的土地利用戰(zhàn)略，既保護(hù)農(nóng)地，又增加住宅用地的供應(yīng)。我們不是沒(méi)有土地，而是根本有些土地管住不讓放，有些無(wú)序的圈地在我們看來(lái)就是浪費(fèi)。