在我看來，美國外交政策的缺點(diǎn)總是在追求力所不及的目標(biāo)。力所不及，就只有靠“空城”大話唬人。當(dāng)前美國的問題不是技術(shù)能夠解決的，美國的“空海一體戰(zhàn)”也不能解決，而是要通過戰(zhàn)略解決，而好的戰(zhàn)略一定是有哲學(xué)的戰(zhàn)略，當(dāng)今美國政治最大的問題是失去了哲學(xué)。像今天塔利班問題，美國并沒有解決。因?yàn)樗麄儾皇且粋€(gè)人在戰(zhàn)斗，而是人民在與西方入侵者戰(zhàn)斗。在歷史上，誰贏得了人民，誰就必將贏得勝利。

中國應(yīng)堅(jiān)持“地區(qū)性守成”原則

東方早報(bào)：中國目前在海外沒有軍事基地，但是隨著中國國家利益邊界的擴(kuò)展和保護(hù)中國海外利益的需要，中國未來在該問題上是否會(huì)有松動(dòng)？

張文木：在這方面，不能學(xué)西方，中國一定要走出一條新路。在海外，我們應(yīng)發(fā)展國家間的和平關(guān)系。像這次索馬里海域護(hù)航就提供了很好的經(jīng)驗(yàn)。有些國家就給我們提供了補(bǔ)給和場(chǎng)所，這不是帝國主義意義上的“海外基地”。

“海外基地”概念本身就帶有帝國主義色彩，我們的目標(biāo)并不是要在全世界擴(kuò)張，未來世界肯定要建立在和諧關(guān)系之上，不和諧是不行的，一個(gè)國家不可能獨(dú)占世界，大家都分著吃一點(diǎn)，你才能更好。有一首歌的歌詞說“沒有你哪有我”，國際政治也是這樣：“朱門酒肉臭，路有凍死骨”的世界是不可持續(xù)的。歷史上帝國多不亡于饑餓而是亡于過飽；今天美國的毛病是過飽撐出來的，而不是餓出來的。

美國建那么多的海外軍事基地就是為了獨(dú)占，結(jié)果做不好就會(huì)把自己拖垮。至少在30年之內(nèi)，中國的戰(zhàn)略目標(biāo)就在于實(shí)現(xiàn)祖國統(tǒng)一，甚至50年，100年內(nèi)，我個(gè)人認(rèn)為，中國的戰(zhàn)略目標(biāo)也就是像中國古代的做法——經(jīng)營亞洲，地區(qū)性守成。

中國的海權(quán)肯定是“有限海權(quán)”。海權(quán)走得太遠(yuǎn)，就需要更多的海外基地，這樣就會(huì)造成資源消耗大于攝入，并由此導(dǎo)致國力快速衰退。美國、英國是“無限海權(quán)”，這是由他們的地緣政治特點(diǎn)決定的。他們的國家完全裸露在海上，沒遮沒掩，這樣就必須將自己的安全邊界推得遠(yuǎn)遠(yuǎn)的。與美國近乎“裸狀”的地緣政治特點(diǎn)相比，中國地緣政治位勢(shì)處于“長袖善舞”的最佳狀態(tài)：東北這邊有朝鮮半島抗護(hù)著，東南有印支半島擋著。新中國誕生時(shí)，朝戰(zhàn)和越戰(zhàn)原本是對(duì)著中國的，結(jié)果中國在朝鮮半島和中南半島上下開弓，跟美國打了十幾年，中國大陸“身體”沒有受損傷，堅(jiān)持進(jìn)行經(jīng)濟(jì)建設(shè)。中國周邊國家對(duì)中國的“減震”作用，是中國地緣政治天然優(yōu)于美國的方面。在亞洲地區(qū)，中國西南和西北部地區(qū)有俄羅斯和印度兩個(gè)大國。中國的西部以及俄羅斯的東部空曠地帶，使中印俄之間有了廣闊的緩沖空間，其“減震”條件較充分。毛澤東同志說過：“一個(gè)民族能在世界上在很長的時(shí)間內(nèi)保存下來，是有理由的，就是因?yàn)橛衅溟L處及特點(diǎn)。”中國在世界地緣政治中的上述條件使它伸縮自如，這個(gè)條件在未來發(fā)展中還將繼續(xù)產(chǎn)生積極作用。所以說，不要忽視中國五千年的歷史。五千年能存在下來的并一直保持大國版圖的資源豐富的國家，世界上沒有幾個(gè)。德國哲學(xué)家黑格爾看出了這一點(diǎn)，他說：“假如我們從上述各國的國運(yùn)來比較它們，那么，只有黃河、長江流過的那個(gè)中華帝國是世界上唯一持久的國家。征服無從影響這樣一個(gè)帝國。”

我有一個(gè)說法，就是“大國崛起于地區(qū)性守成，消失于世界性擴(kuò)張”。中國五千年來可以保留這么大的版圖最大的原因就在于堅(jiān)持地區(qū)性守成，沒有向全世界擴(kuò)張；與此相反，匈奴人和蒙古人曾向世界擴(kuò)張，結(jié)果他們的帝國都非常短命。所以未來我們要堅(jiān)持“地區(qū)性守成”的原則，遵照毛澤東說的“深挖洞、廣積糧、不稱霸”。今天我們說的“和諧世界”也是這個(gè)意思。

中國既然沒有以全世界為目標(biāo)，在“海外基地”方面就應(yīng)該有新思路。所謂新思路就是應(yīng)該通過友好、互利的方式，取得相互尊重的合作，如果不夠互利，人家不愿接受的話，我們也可以做出一定的讓步，或再等等，不要去強(qiáng)求，強(qiáng)求就需要更大更多的資源，強(qiáng)求的事多了我們就會(huì)力所不及，結(jié)果會(huì)拖垮國家。與英美國家不同，我們的目標(biāo)不是全世界，我們就可以做得更好些。

至于海外利益保護(hù)的問題，如果中國把自己和把亞洲經(jīng)營好，中國也就有了威信。國家有“威”，在國際上才有“信”，所以只要中國自己強(qiáng)盛，在外部世界就有影響力；你自己垮了、分裂了，那人家就要欺負(fù)你。比如在這次的利比亞沖突之前，中國先將自己的企業(yè)和員工撤回來，以后不管是誰執(zhí)政，最后他們都要來中國談判，要中國企業(yè)重新返回利比亞，這樣我們就有力量保護(hù)中國企業(yè)和員工在利比亞的利益與安全。我們正在探索與西方不同的路子來保護(hù)國家海外利益。

東方早報(bào)：中國目前在巴基斯坦瓜達(dá)爾港、緬甸皎漂、斯里蘭卡漢班托塔、孟加拉國吉大港也參與了修建當(dāng)?shù)氐母劭冢挥《群臀鞣揭暈?ldquo;珍珠鏈 ”計(jì)劃，這是為了未來建立海外基地打下基礎(chǔ)么？

張文木：我不了解這些事的細(xì)節(jié)，如果是這樣，我想這些應(yīng)該還是合作關(guān)系。巴基斯坦邀請(qǐng)中國參與港口修建就是因?yàn)橹袊桶突固沽己玫年P(guān)系，并非有意建立“海外基地”，沒有人家同意，這個(gè)所謂的“基地”是不可能保存的。

東方早報(bào)：我們也注意到，合作的這幾個(gè)國家基本上都是在中國的能源線上，未來中國海軍是不是要保衛(wèi)這條線上的中國的能源安全？

張文木：在海上運(yùn)輸線問題上，從某種程度上說，我們有些人對(duì)此過于夸大了，把中國和日本放在同一水平上了。日本對(duì)國際能源確實(shí)是絕對(duì)依賴，中國則沒有到這個(gè)程度，如果在和平情況下，我們對(duì)海上能源補(bǔ)給線的壓力真不像美國和日本那么大，中國還可以通過西部陸上管道和俄羅斯的石油管道來滿足石油需要，這些都是中國的友好國家。聽說從緬甸到云南的管道也正在修建，尤其是從新疆過來的這條石油管道線更有保障，西方不可能把我們陸上所有的管道都掐死，根本做不到。所以，我們?cè)谔接戇@些問題時(shí)，要多些建設(shè)性，少些夸張性。

我們要突破、超越馬漢理論

東方早報(bào)：你剛才提到“海權(quán)”理論，我們也注意到，自海權(quán)理論創(chuàng)始人塞耶•馬漢的《海權(quán)對(duì)歷史的影響（1660-1783）》及相關(guān)著作發(fā)表近百年來，海權(quán)問題已成為軍事學(xué)術(shù)的重要組成部分。中國廣泛地將英文“sea power”的概念轉(zhuǎn)譯為漢語“海權(quán)”。那么，中國人應(yīng)該如何理解“海權(quán)”這個(gè)概念呢？

張文木：近代的法權(quán)理論實(shí)際上已經(jīng)為我們提供了認(rèn)識(shí)的基礎(chǔ)。在國際法上，海權(quán)是為主權(quán)服務(wù)的，主權(quán)就是包含“權(quán)利”（right）的含義。只有主權(quán)國家才擁有帶有“right”的海權(quán)，不帶有“right”的海權(quán)那是制海權(quán)，二者是完全不同的。從這個(gè)意義上說，非國家組織就沒有海權(quán)，但有制海權(quán)，比如，在臺(tái)灣問題上，就沒有討論海權(quán)的必要，臺(tái)灣有的只是“制海權(quán)”（sea power）。

所以，從海權(quán)的角度來說，主權(quán)國家維護(hù)自身的權(quán)利，依據(jù)海洋法賦予的權(quán)利，這是法定的權(quán)力，而制海權(quán)不是法定權(quán)力，只是實(shí)現(xiàn)海權(quán)的一種手段。制海權(quán)可以叫“sea power”，海權(quán)則是“sea right”，如果把“power”上升到“right”，那就沒有節(jié)制了。

“Right”帶有現(xiàn)代意義上相互尊重的意思，有這樣的理論，國際社會(huì)交往就會(huì)節(jié)制許多。如果只講“power”的話，那就是叢林世界。

東方早報(bào)：以前，馬漢被當(dāng)成“帝國主義和殖民主義的布道者”，如今，中國戰(zhàn)略家時(shí)常在大型國際會(huì)議上引用馬漢對(duì)制海權(quán)的定義來強(qiáng)調(diào)“海權(quán)對(duì)中國的價(jià)值”。你如何看待這一理論？

張文木：我們需要的是對(duì)馬漢的海權(quán)學(xué)說揚(yáng)棄性的學(xué)習(xí)。我曾經(jīng)也欣賞過他的理論，后來發(fā)現(xiàn)它與被壓迫民族的經(jīng)驗(yàn)相脫離。我們要從列寧的“壓迫民族和被壓迫民族”的視角，結(jié)合中國的經(jīng)驗(yàn)對(duì)其加以突破和超越。我認(rèn)為，馬漢“海權(quán)”理論的優(yōu)點(diǎn)在于用世界視野審視一國的發(fā)展，有全球眼光，與中國古代的軍事學(xué)著作比如“武經(jīng)七書”比較，這是馬漢學(xué)說的優(yōu)點(diǎn)。但他的缺點(diǎn)在于沒有是非觀念，及由此產(chǎn)生的對(duì)力量的運(yùn)用不加節(jié)制，后來喬治•凱南遏制理論、繼而亨廷頓文明沖突理論以及布熱津斯基的地緣政治理論都有這個(gè)缺點(diǎn)。自二戰(zhàn)結(jié)束以來，美國讓這些無節(jié)制的戰(zhàn)略學(xué)說拖得疲憊不堪，甚至可說是“狼狽不堪”。

鑒于此，我們應(yīng)突破馬漢的海權(quán)理論，將權(quán)利（right）的意識(shí)融入海權(quán)理論，這樣的海權(quán)理論便有了節(jié)制意識(shí)。。我剛接觸馬漢理論時(shí)，也沒有想到“power”概念的缺陷，但后來我想到中國是第三世界國家，屬于列寧說的“被壓迫民族”，只講“power”顯然對(duì)中國的未來是不夠和不利的，我們應(yīng)從主權(quán)權(quán)利理論中的“自衛(wèi)權(quán)”的角度考慮海權(quán)理論。我們應(yīng)當(dāng)把海權(quán)中的權(quán)利和權(quán)力分開，由此必然要把海權(quán)和制海權(quán)分開。馬漢是把這二者混在一起。當(dāng)時(shí)美國是處于帝國主義競爭階段，他沒有更多地考慮別的因素。

東方早報(bào)：與其他國家相比，中國“海權(quán)”具有哪些自身特點(diǎn)？