東方早報(bào)：你的意思是不是說，建成后的中國(guó)航母應(yīng)該部署在東海而不是南海？

張文木：這要根據(jù)國(guó)家的總體戰(zhàn)略需要。但我們要清楚，誰(shuí)是我們的敵人，誰(shuí)是我們的朋友。在今天，誰(shuí)阻礙中國(guó)臺(tái)海統(tǒng)一，誰(shuí)就是我們的敵人。

南海歷來是有矛盾的，但我把它稱為第三世界人民的“內(nèi)部矛盾”。因?yàn)橐环矫?，南海諸國(guó)都是“二戰(zhàn)”中同樣受到日本帝國(guó)主義侵略的國(guó)家，是與我們?cè)⊙獖^戰(zhàn)、贏得“二戰(zhàn)”勝利的同盟國(guó)，這里面包括美國(guó)和俄羅斯；另一方面，從歷史上來說，它們和中國(guó)一樣，都是受過英、法、美、日等國(guó)殖民壓迫的國(guó)家。所以，盡管這些國(guó)家和中國(guó)在南海島嶼主權(quán)上有爭(zhēng)執(zhí)，但是都屬于第三世界人民的“內(nèi)部矛盾”的調(diào)整性質(zhì)，可能會(huì)有擦槍走火的時(shí)候，但性質(zhì)完全不一樣。比較朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)上的中美較量，在1962年、1969年和1979年與印度、蘇聯(lián)、越南邊界沖突中，中國(guó)軍事手段的使用是相當(dāng)克制的。我們可以從老一代政治家那里學(xué)到處理不同性質(zhì)的國(guó)際矛盾的智慧和經(jīng)驗(yàn)。

這里還有美國(guó)的問題，盡管美國(guó)是霸權(quán)主義國(guó)家，但在雅爾塔體制中，美國(guó)和我們也不是你死我活的絕對(duì)對(duì)立矛盾，美國(guó)和我們是雅爾塔體系中的盟國(guó)，中美關(guān)系變化屬于雅爾塔體系內(nèi)部的關(guān)系調(diào)整。“冷戰(zhàn)”本質(zhì)上還是雅爾塔體系內(nèi)部同盟國(guó)之間利益調(diào)整的關(guān)系。用矛盾論分析，美國(guó)與我們是“冷戰(zhàn)”中的對(duì)手、雅爾塔體系中的盟友，日本和美國(guó)是“冷戰(zhàn)”中的盟友、是雅爾塔體系中的對(duì)手。正因此，美國(guó)占領(lǐng)沖繩，俄羅斯占領(lǐng)北方四島，把臺(tái)灣歸還中國(guó)，這些都是為了遏制日本法西斯復(fù)活。這樣，我們的對(duì)手就看出來了，我們的大戰(zhàn)略不應(yīng)是針對(duì)雅爾塔體系里面的同盟國(guó)，我們要堅(jiān)決斗爭(zhēng)的對(duì)象是日本右翼勢(shì)力。他們不代表日本人民，而是日本內(nèi)部想顛覆雅爾塔體系、恢復(fù)凡爾賽-華盛頓體系的為法西斯招魂的軍國(guó)主義者。

現(xiàn)在歐洲的雅爾塔體系已經(jīng)解體了，但遠(yuǎn)東的大體還完好存在著。在遠(yuǎn)東地區(qū)，絕大多數(shù)國(guó)家都是雅爾塔體系的勝利國(guó)，當(dāng)然也是受日本法西斯侵害的國(guó)家。日本在雅爾塔體系中是被剝奪的對(duì)象，雅爾塔勝利國(guó)家剝奪了它的戰(zhàn)爭(zhēng)權(quán)利。日本現(xiàn)在拼命要做的就是要顛覆雅爾塔體系，恢復(fù)它的戰(zhàn)爭(zhēng)權(quán)利。所以它當(dāng)然是我們斗爭(zhēng)的對(duì)象，這自然要牽涉臺(tái)灣主權(quán)回歸中國(guó)問題。

中國(guó)海軍閱兵幾乎都是在黃海進(jìn)行，而少見于南海，這表明中國(guó)對(duì)東南亞國(guó)家采取團(tuán)結(jié)的姿態(tài)以及中國(guó)海洋戰(zhàn)略重心所在。

東方早報(bào)：那是不是可以說中國(guó)航母建成后主要是威懾日本？

張文木：這樣說也是不對(duì)的，我們主要是為了實(shí)現(xiàn)臺(tái)海統(tǒng)一。鑒于日本在法律上尚不承認(rèn)臺(tái)灣是中華人民共和國(guó)的一部分的原則，以及它曾侵占過臺(tái)灣的歷史，中國(guó)的安全戰(zhàn)略當(dāng)然要對(duì)其嚴(yán)加防范。我認(rèn)為，黃海是中國(guó)第一艘航母比較理想的誕生地。這樣既表明我們的戰(zhàn)略方向，又表明我們對(duì)南海和平的愿望。有時(shí)候，一個(gè)地點(diǎn)的選擇，會(huì)帶有象征性、宣示性。

南海爭(zhēng)端要盡可能以和平方式解決，如果航母要開過去，那一定是不得已的事。在南海問題上，我們要做到有理、有利、有節(jié)，整個(gè)海洋戰(zhàn)略方向不應(yīng)該將昔日的朋友變?yōu)閷?duì)手。不然那就不叫戰(zhàn)略。好的戰(zhàn)略是將對(duì)手逼成朋友而不是相反。

中國(guó)與南海諸國(guó)的爭(zhēng)端肯定是長(zhǎng)期存在的，但它的性質(zhì)屬于第三世界國(guó)家的“內(nèi)部矛盾”性質(zhì)，屬調(diào)整的范圍。1962年中國(guó)對(duì)印自衛(wèi)反擊戰(zhàn)就是一個(gè)很好的范例，中國(guó)對(duì)印度是很有節(jié)制的。1988年對(duì)越的“南沙之戰(zhàn)”和1979年的對(duì)越自衛(wèi)反擊戰(zhàn)，中國(guó)也是相當(dāng)有節(jié)制的。

因此，我認(rèn)為，在今后相當(dāng)?shù)臅r(shí)期內(nèi)，中國(guó)海上軍事力量在南中國(guó)海海區(qū)的作用范圍不要太遠(yuǎn)，主要是積極防御，即使進(jìn)攻，目的也應(yīng)當(dāng)是自衛(wèi)性的。

東方早報(bào)：我們也注意到，在中國(guó)建造航母的同時(shí)，越南、馬來西亞和新加坡購(gòu)買潛艇數(shù)量在上升，日本將把?？樟α肯蛭挥谂_(tái)灣東北的西南諸島轉(zhuǎn)移，澳大利亞也將更多的軍艦、戰(zhàn)機(jī)和軍人，從其他地區(qū)調(diào)往其西北部地區(qū)，增強(qiáng)自身的“海上拒止”能力。你覺得這些因素有可能削弱未來中國(guó)航母在該地區(qū)的實(shí)際效用么？

張文木：這是無所謂的。我們不會(huì)跑到澳大利亞附近的那些區(qū)域去顯示我們的軍事力量。至于日本，它與歐洲國(guó)家不同，它畢竟是遭受過美國(guó)原子彈打擊的國(guó)家。因此，日本擁有核武器，對(duì)美國(guó)人而言，比朝鮮擁有核武器更為可怕。在東北亞核查問題上，美國(guó)人最不便直說的就是日本核問題。也就是說，一個(gè)已擁有核武器的日本是美國(guó)在亞太的絕對(duì)敵人，而無核的日本則是可以讓美國(guó)放手納入“后院”且死心塌地為美國(guó)效命的“盟友”。這次日本東部地區(qū)發(fā)生的“3•11”九級(jí)大地震，對(duì)美國(guó)的政治意義在于它瞬間幾乎毀滅了日本幾十年來埋頭發(fā)展的核能力，同時(shí)也為美國(guó)放手接納日本除去了心病。

至于日本目前南向戰(zhàn)略，我相信在與俄國(guó)關(guān)于“北方四島”爭(zhēng)議、“朝核”問題，以及美國(guó)在沖繩撤軍問題沒有解決之前，日本向南推進(jìn)，更多的只是畫餅充饑。它不會(huì)忘記20世紀(jì)40年代它曾經(jīng)歷過的那種北南首鼠兩端的被動(dòng)及由此帶來的災(zāi)難。目前日本不僅只與俄羅斯、朝鮮、韓國(guó)有舊恨新仇，它與世界上唯一在日本上空投擲原子彈的美國(guó)相互間也是戒心很重。

目前在海洋問題上，人們較多提到鄧小平“擱置爭(zhēng)議、共同開發(fā)”的構(gòu)想。其實(shí)，鄧小平當(dāng)年提出的這個(gè)構(gòu)想不是現(xiàn)在有些人理解的那樣主權(quán)問題也可“擱置”，鄧小平“擱置爭(zhēng)議、共同開發(fā)明確地表達(dá)了“擱置爭(zhēng)議，主權(quán)在我”的意思。更重要的是，鄧小平還同時(shí)提到了20世紀(jì)“80年代的三大任務(wù)”，要將二者結(jié)合在一起，才能完整地把握小平“擱置爭(zhēng)議”的思想。80年代的三大任務(wù)，即反霸、解決臺(tái)灣問題和發(fā)展生產(chǎn)力。當(dāng)時(shí)，鄧小平的想法是要在十年之內(nèi)解決臺(tái)灣問題。“擱置爭(zhēng)議”和“三大任務(wù)”聯(lián)系一起就是“有所為”和“有所不為”的統(tǒng)一。不能誤解更不能曲解鄧小平“擱置爭(zhēng)議、共同開發(fā)”的思想。這是一個(gè)積極的和充滿辯證智慧的戰(zhàn)略。

編者按：本文為張文木教授在去年8月接受《東方早報(bào)》采訪時(shí)所作，其時(shí)“瓦良格”號(hào)仍在改造中。就在昨天（2012年9月25日），我國(guó)首艘航母“遼寧艦”交付海軍。中央軍委在賀電中提出，航母入列對(duì)于振奮民族精神具有深遠(yuǎn)意義。那么，在實(shí)際的戰(zhàn)略中，首艘航母對(duì)于中華民族具有何種意義？　

東方早報(bào)：有消息說，中國(guó)首艘航母即將在海上試航，輿論和網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域一片歡呼，有不少人認(rèn)為這是中國(guó)軍力提升，或者民族自豪感的一大象征。在你看來，撇開這些表面現(xiàn)象，中國(guó)航母建成后到底可以干什么？

張文木：這是中國(guó)海權(quán)事業(yè)的一個(gè)很大進(jìn)步。中國(guó)對(duì)世界貿(mào)易的依賴已經(jīng)很大，確保在海權(quán)方面的權(quán)益很有必要，在海權(quán)問題上，只許西方國(guó)家“放火”，不許我們“點(diǎn)燈”，那是沒道理的。