東方早報：那是不是可以說中國航母建成后主要是威懾日本？

張文木：這樣說也是不對的，我們主要是為了實現(xiàn)臺海統(tǒng)一。鑒于日本在法律上尚不承認(rèn)臺灣是中華人民共和國的一部分的原則，以及它曾侵占過臺灣的歷史，中國的安全戰(zhàn)略當(dāng)然要對其嚴(yán)加防范。我認(rèn)為，黃海是中國第一艘航母比較理想的誕生地。這樣既表明我們的戰(zhàn)略方向，又表明我們對南海和平的愿望。有時候，一個地點的選擇，會帶有象征性、宣示性。

南海爭端要盡可能以和平方式解決，如果航母要開過去，那一定是不得已的事。在南海問題上，我們要做到有理、有利、有節(jié)，整個海洋戰(zhàn)略方向不應(yīng)該將昔日的朋友變?yōu)閷κ?。不然那就不叫?zhàn)略。好的戰(zhàn)略是將對手逼成朋友而不是相反。

中國與南海諸國的爭端肯定是長期存在的，但它的性質(zhì)屬于第三世界國家的“內(nèi)部矛盾”性質(zhì)，屬調(diào)整的范圍。1962年中國對印自衛(wèi)反擊戰(zhàn)就是一個很好的范例，中國對印度是很有節(jié)制的。1988年對越的“南沙之戰(zhàn)”和1979年的對越自衛(wèi)反擊戰(zhàn)，中國也是相當(dāng)有節(jié)制的。

因此，我認(rèn)為，在今后相當(dāng)?shù)臅r期內(nèi)，中國海上軍事力量在南中國海海區(qū)的作用范圍不要太遠(yuǎn)，主要是積極防御，即使進(jìn)攻，目的也應(yīng)當(dāng)是自衛(wèi)性的。

東方早報：我們也注意到，在中國建造航母的同時，越南、馬來西亞和新加坡購買潛艇數(shù)量在上升，日本將把?？樟α肯蛭挥谂_灣東北的西南諸島轉(zhuǎn)移，澳大利亞也將更多的軍艦、戰(zhàn)機和軍人，從其他地區(qū)調(diào)往其西北部地區(qū)，增強自身的“海上拒止”能力。你覺得這些因素有可能削弱未來中國航母在該地區(qū)的實際效用么？

張文木：這是無所謂的。我們不會跑到澳大利亞附近的那些區(qū)域去顯示我們的軍事力量。至于日本，它與歐洲國家不同，它畢竟是遭受過美國原子彈打擊的國家。因此，日本擁有核武器，對美國人而言，比朝鮮擁有核武器更為可怕。在東北亞核查問題上，美國人最不便直說的就是日本核問題。也就是說，一個已擁有核武器的日本是美國在亞太的絕對敵人，而無核的日本則是可以讓美國放手納入“后院”且死心塌地為美國效命的“盟友”。這次日本東部地區(qū)發(fā)生的“3•11”九級大地震，對美國的政治意義在于它瞬間幾乎毀滅了日本幾十年來埋頭發(fā)展的核能力，同時也為美國放手接納日本除去了心病。

至于日本目前南向戰(zhàn)略，我相信在與俄國關(guān)于“北方四島”爭議、“朝核”問題，以及美國在沖繩撤軍問題沒有解決之前，日本向南推進(jìn)，更多的只是畫餅充饑。它不會忘記20世紀(jì)40年代它曾經(jīng)歷過的那種北南首鼠兩端的被動及由此帶來的災(zāi)難。目前日本不僅只與俄羅斯、朝鮮、韓國有舊恨新仇，它與世界上唯一在日本上空投擲原子彈的美國相互間也是戒心很重。

目前在海洋問題上，人們較多提到鄧小平“擱置爭議、共同開發(fā)”的構(gòu)想。其實，鄧小平當(dāng)年提出的這個構(gòu)想不是現(xiàn)在有些人理解的那樣主權(quán)問題也可“擱置”，鄧小平“擱置爭議、共同開發(fā)明確地表達(dá)了“擱置爭議，主權(quán)在我”的意思。更重要的是，鄧小平還同時提到了20世紀(jì)“80年代的三大任務(wù)”，要將二者結(jié)合在一起，才能完整地把握小平“擱置爭議”的思想。80年代的三大任務(wù)，即反霸、解決臺灣問題和發(fā)展生產(chǎn)力。當(dāng)時，鄧小平的想法是要在十年之內(nèi)解決臺灣問題。“擱置爭議”和“三大任務(wù)”聯(lián)系一起就是“有所為”和“有所不為”的統(tǒng)一。不能誤解更不能曲解鄧小平“擱置爭議、共同開發(fā)”的思想。這是一個積極的和充滿辯證智慧的戰(zhàn)略。

東方早報：美國“重返亞洲”，那么未來在亞洲會發(fā)生哪些可能的事件，中國又該如何應(yīng)對呢？

張文木：內(nèi)部要依靠人民，這是治國的基本功，沒有什么技巧，首先就是要穩(wěn)定國內(nèi)局勢，其中的關(guān)鍵還是穩(wěn)定農(nóng)民。首先就是不要把農(nóng)民變成流民，農(nóng)民是要有生產(chǎn)資料的。要做到這一點，還得維護(hù)和鞏固集體所有制。沒有集體所有制，作為中國共產(chǎn)黨執(zhí)政依靠基礎(chǔ)的工農(nóng)聯(lián)盟就會瓦解，這是當(dāng)前最大的危險。1950年下半年朝鮮戰(zhàn)爭爆發(fā)。毛澤東應(yīng)對這一挑戰(zhàn)的方法首先不是派兵參戰(zhàn)，而是實行土改。毛澤東從所有制而不像蔣介石那樣四處“發(fā)餉”（接近今天的“發(fā)紅包”）入手在國內(nèi)組織共產(chǎn)黨政權(quán)的支持力量。就在美國占領(lǐng)漢城的當(dāng)天（1950年9月28日），中國政府發(fā)布《中華人民共和國土地改革法》，在全國范圍內(nèi)開展土改運動。農(nóng)民有了土地，國內(nèi)政治穩(wěn)定就有了保障。

同時，我們要恢復(fù)和完善干部隊伍的政治審查制度。瓦解或動搖少數(shù)干部對黨和國家事業(yè)的忠誠，是西方成功顛覆、削弱或打擊像蘇聯(lián)、南聯(lián)盟、伊拉克和利比亞國家政權(quán)的重要因素。戰(zhàn)事未開，重要部門的干部變節(jié)是西方國家在這些國家得手的重要內(nèi)因。利比亞反對派組成的核心領(lǐng)導(dǎo)不僅是西方的“海歸”而且有的還曾任利比亞政府高級別官員。這提醒我們必須重視干部政治審查制度。只要中國內(nèi)部政治穩(wěn)定，西方就對中國無可奈何。而政治穩(wěn)定的關(guān)鍵是中國國家干部對國家的忠誠，對國家忠誠的前提是對中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)核心的忠誠和對馬克思列寧主義的信仰。毛澤東說的那句老話還要強調(diào)：“領(lǐng)導(dǎo)我們事業(yè)的核心力量是中國共產(chǎn)黨，指導(dǎo)我們事業(yè)的理論基礎(chǔ)是馬克思列寧主義。”請注意，毛澤東同志說的是“馬克思列寧主義”，馬克思主義沒有列寧主義是不完全的，因為是列寧主義使馬克思主義的實踐具有世界意義。馬克思列寧主義是講槍桿子的，不然，它就變成了戈爾巴喬夫式的政治童話而不是一種政治主張。列寧說“只有承認(rèn)階級斗爭，同時也承認(rèn)無產(chǎn)階級專政的人，才是馬克思主義者”恰恰在這一點上，戈爾巴喬夫主義和列寧主義出現(xiàn)了分野。分野的是非及其導(dǎo)致的結(jié)果，已不言自明。

最近的中東亂局，實際上是1989年開始的出現(xiàn)于社會主義國家動亂的繼續(xù)。那次動亂使得社會主義陣營不復(fù)存在；第二波動蕩從2001年的反恐戰(zhàn)爭開始，美國將阿富汗、伊拉克、伊朗和朝鮮列為“邪惡軸心”，結(jié)果只有按西方標(biāo)準(zhǔn)做的薩達(dá)姆已成往事，而伊朗、朝鮮仍堅與磐石。現(xiàn)在，第三波動蕩開始，幾乎整個中東都發(fā)生了動亂，曾對美國以色列政策做出巨大犧牲的穆巴拉克已經(jīng)倒臺，為了改善與西方關(guān)系而主動“棄核”、積極“反恐”的卡扎菲，在北約的空中追殺下已成北非沙漠中的傳說。

分析這三次危機，發(fā)生政權(quán)更替的國家，多不是從外部被打敗，都是內(nèi)部先出問題，外部勢力隨即介入。所以現(xiàn)在我們只要內(nèi)部團結(jié)一致，黨不脫離人民，外部勢力就沒有辦法。只要我們頂住了，西方反華陣營就容易分裂。必須強調(diào)的是，中國的團結(jié)必須在中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，堅持黨對軍隊的絕對領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，有了這兩條，中國就不會出大亂。2011年3月10日，吳邦國同志在十一屆全國人大四次會議舉行的第二次全體會議上說得明白：“堅持中國特色社會主義道路，最重要的是堅持正確的政治方向，在涉及國家根本制度等重大原則問題上不動搖。動搖了，不僅社會主義現(xiàn)代化建設(shè)無從談起，已經(jīng)取得的發(fā)展成果也會失去，甚至國家可能陷入內(nèi)亂的深淵。”我完全同意吳邦國同志的判斷。

東方早報：美國已經(jīng)提出“空海一體戰(zhàn)”構(gòu)想，強調(diào)美軍要充分利用在航空航天、網(wǎng)絡(luò)、電子技術(shù)等方面的壟斷優(yōu)勢，以關(guān)島和日韓等盟國的作戰(zhàn)和后勤基地為依托，以空海作戰(zhàn)力量、太空及網(wǎng)絡(luò)空間作戰(zhàn)力量為主導(dǎo)，聯(lián)合構(gòu)成一個以天基系統(tǒng)為核心，由天基平臺、空基平臺和?；脚_構(gòu)成的多層次立體作戰(zhàn)體系，在全維空間內(nèi)加速實現(xiàn)其各種作戰(zhàn)力量的有效融合，在西太平洋戰(zhàn)區(qū)組織實施戰(zhàn)役級別的作戰(zhàn)行動，旨在摧毀作戰(zhàn)對手的“反介入/區(qū)域拒止”作戰(zhàn)能力。有人就認(rèn)為，這一構(gòu)想就是針對中國的，那么中國海軍該如何應(yīng)對這些新的變化？

張文木：“空海一體戰(zhàn)”的構(gòu)想不是今天才提出來的，很久以前就有，美國的海上和空中力量早就結(jié)合在一起了。但美國的技術(shù)提升很難解決它面臨的政治問題，比如阿富戰(zhàn)場，點火容易救火難，現(xiàn)在美國面對塔利班燎原烈火，在那里欲罷不能。另外，“空海一體戰(zhàn)”更適用于遠(yuǎn)海，而不適用于近海，尤其是不適用于象中國這樣一個大版圖國家的近海。