莊子喜歡舉一個例子，莊子說，你用儒家的那一套，就是我前面所說的刻意地去治理天下，他說是“欺德也”，你侵犯了大道的功能。他說治國的人不需要涉海鑿河，那兒本來是大海，你跳到海底下再鑿一條運河，這么做有什么意義呢？他喜歡舉一些極端的例子——莊子是文學(xué)家，文學(xué)家都喜歡夸張，不夸張就不生動，尤其是在春秋戰(zhàn)國的時候百家爭鳴，不夸張的話誰注意他呀？莊子還說“鳥高飛以避矰弋之害”，鳥都知道高飛躲避短箭。“鼷鼠深穴乎神丘之下以避熏鑿之患”，老鼠要想安全就要往深處躲。莊子的意思是老百姓什么事兒能干，什么事兒不能干，自己知道，老百姓都很聰明。不能偷東西，不能殺人，百姓知道這些事不能干。該干的事、不該干的事，有利的事、有害的事，老百姓都很清楚，你儒家就不要再啰嗦了，你不要對老百姓耳提面命，一天訓(xùn)八回誰受得了？這是莊子打的一個比方。

歷史上的亡國之君有一類是徹底昏聵的，但是不是像歷史上記載的昏聵得那么徹底，我還有疑問。因為歷史是勝利者的歷史，大部分亡國之君都只挨罵，說他好話的人非常少。為什么我說這個話呢？莊子最明顯，他無數(shù)次地提出來，他說湯堯夏桀，各有各的思路，各有各的是非，他們在歷史上只不過是一瞬間，究竟誰是誰非，說不清楚。我小時候?qū)W歷史，書上就說，一個夏桀、一個商紂、一個妲己、一個褒姒，都壞得不得了。魯迅就曾經(jīng)懷疑過，夏桀商紂都是被女人給害了，女人能管多少事兒？這是另外的問題。

但是還有一種亡國之君，他們是非常辛苦的，是非常勤政的，是事必躬親的，是極其有為的，比如崇禎皇帝朱由檢，他辛苦得不得了，而且他不許外戚參與政事。他又多疑，不放心，他對誰都不放心。這樣的勤政皇帝由于刻意有為最后也造成了自己的失敗。這樣的例子也多得很。

我再補充一句，老子和莊子所提倡的“無為而治”“無主題而治”，多少有一點“小政府大社會”思想的萌芽。就是政府做的事兒有限，你盡量讓老百姓按照他自己的天性，按照他自己的利益追求做事，略加引導(dǎo)即可。他的說法就算是烏托邦也罷，也能給我們作為參考。

“無為”的思想除了“無主題治國”以外，還有一個想法也挺好?！肚f子》里講得比較清楚，就是“上無為，下有為”。“上必?zé)o為而用天下，下必有為而天下用，此不易之道也。”意思就是說你的權(quán)力越大，你的地位越高，你的官越大，你少說話、少做事、少折騰，你讓底下干。這種情況下，“無為而用天下”，就是你沒有說很多話，你也沒有下多少命令，但是天下都聽你的。那么“下”呢？“有為而天下用”。下邊的，對不起了，老老實實給我干活去。你從早到晚，該加班加點就加班加點，你為我所用就是為天下所用，為國家所用。

老莊那個時期的書寫得比較簡單，那時候是刻在竹子上的，如果那個時候有網(wǎng)絡(luò)的話，《老子》起碼要有八百萬字，《莊子》有四千萬字。所以老子的很多話只是點到為止。那么今天我們講他的話，也不是說讓大家簡單地照搬。是希望引發(fā)大家去琢磨其中的智慧。所謂“上無為而下有為”，你們琢磨琢磨，它是一個非常精明的說法。

從“上無為下有為”這個話里我還想到西方管理上的一個觀念，就是縱向分權(quán)。就是說權(quán)不但有橫向的分，即不同的部門、不同的地區(qū)分別由相應(yīng)的部門、單位負(fù)責(zé)，這是橫向的分權(quán)。還有縱向的分權(quán)，簡單地說部長有部長的權(quán)，局長有局長的權(quán)，處長有處長的權(quán)，別互相摻和。我在文化部也體會到，上下級是各有分工。比如分房子的時候，我也接到過別人批的條子，但我都一律轉(zhuǎn)給有關(guān)的司局，我沒有批過任何一個人的住房。如果我要管分房子的話，我就別管文化事業(yè)了。所以這有一個縱向分權(quán)的思想。

“無為”里面還有一層意思。莊子說：“聞在宥天下，不聞治天下也。在之也者，恐天下之淫其行也；宥之也者，恐天下之遷其德也。天下不淫其性，不遷其德，有治天下者哉？”什么意思呢？這又和現(xiàn)代的法治思想有關(guān)，當(dāng)然這是西方的觀念。我們不能照搬，但是我們可以參考，我們可以把它當(dāng)一個學(xué)術(shù)問題來討論。國家法律的主要作用在于防止你干壞事，而不是帶著你組織你干好事，因為好事每個人的要求不同。莊子的話恰恰是這個意思。為什么掌權(quán)者必須保持這個權(quán)力的存在。為的是“恐天下之淫其性也”“恐天下之遷其德也”。“淫其性”是什么意思？就是失控。“遷其德”是什么意思呢？就是德行的偏差。就是說我必須宥這個權(quán)力，我必須保持我這個權(quán)力的存在，而不能讓社會失控，讓社會道德混亂。在古代中國有這種思想觀念也挺有意思的。