丁老師：你說這個非常有意思，這個猴，我覺得他跟孫悟空比起來，他有明顯的中國文化的特征。第一，他是忠心為主人，強調(diào)了一種“忠”的文化。當(dāng)主人遇難以后，它是忠心耿耿，為主報仇。但其實在孫悟空身上，我們看到的更多的是異域文化，這只猴大概確實是不同于中國猴的。比如說武藝高強，跟唐僧的關(guān)系，既有忠的一面，也有不講究尊卑的一面。你覺得這種文化在中國的猴子身上會有嗎？

主持人：這個肯定就不會了。

丁老師：就不一樣吧。種種跡象表明，它很可能確實是一只出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷或者進口的猴子。

主持人：它具有通天徹地的本領(lǐng)，七十二般變化，還有一個跟斗十萬八千里。但是它上天庭的時候，它不得重用，給它封了一個養(yǎng)馬溜馬的小官，叫弼馬溫。之所以選用一個猴的形象，與它這個官職弼馬溫還有一定的關(guān)系在里面。從古代有這么樣一個說法，就是用母猴子的尿，摻著馬料來喂馬，能避免馬的瘟疫疾病。到了天庭的時候呢，它就上升到一個官職的高度。我覺得這是天庭對孫悟空一個極大的諷刺，你想孫悟空是什么性別？它是一個公猴。所以我覺得到事后，在取經(jīng)的路上，無論是神仙也好，妖怪也好，在說孫悟空是弼馬溫的時候，它之所以那么火急火燎的，不愿意聽，和這個也有一定的關(guān)系，您說呢？

丁老師：我覺得是，而且這個故事編得非常巧妙，他既切合孫悟空猴類的身份，另外也顯示了玉皇大帝，他的用心險惡。第一，他不講誠信。你要去給孫悟空封一個官，天庭里面什么官都有，你干嘛封一個根本就不入流的弼馬溫呢？可見玉皇大帝對孫悟空毫無誠意，是不是？第二，這個事情也是孫悟空大鬧天宮的一個本質(zhì)原因，一個來由。如果不是孫悟空發(fā)現(xiàn)受騙上當(dāng)了，它就不會打出天庭，可見禍由自取，是玉皇大帝自個兒惹出來的。

主持人：我覺得玉皇大帝不但瞧不起孫悟空，不會用人，大材小用，重點體現(xiàn)在他用人很奇怪。您看事后他用孫悟空去看蟠桃園，猴子是吃什么的？咱們大家都知道，猴子是主要吃桃的，你用一個猴子去看桃，你說這不是沒事找事嗎？

丁老師：是。這個故事，作者是參考了別人的寫法。我剛才說南宋末年時候，有一本小說叫做《大唐三藏法師取經(jīng)詩畫》，這個詩畫里面不光第一次讓孫悟空參與取經(jīng)，而且賦予孫悟空一個很神奇的本領(lǐng)。

主持人：什么本領(lǐng)？

丁老師：那就是孫悟空長壽，唐僧把這個故事另外一個因素延續(xù)下去了，那就是長生的問題。

主持人：而且在這個《西游記》里面，奠定這個猴子長生不老的基調(diào)，還有好多因素。您比如說剛開始的時候，孫悟空發(fā)現(xiàn)一個猴死了，它就非常地痛苦，它就感覺它的猴子猴孫會一直這樣消亡下去，所以鬧到地府，把猴籍全給消了，所有的猴子全是長生不老。而且到后期的時候，他們在吃人參果，依舊能增加壽元。甚至在大鬧天宮之前，孫悟空偷吃太上老君那么多仙丹，那么多仙丹一入肚，您看這個長生不老是肯定的。

丁老師：你說這個，我就覺得非常有意思，有意思在什么地方呢？就是《西游記》這個故事，本來它是屬于宗教里面一個專門的范圍，就是佛教的故事。我們知道佛教是不講長生不老的，長生不老從哪兒來的呢？是從中國自然生長起來的，從中國的道教里面發(fā)展起來的，而且在中國有很大的影響，老百姓不是說嘛，人間最高的位置就是皇帝。

主持人：萬歲萬歲萬萬歲。

丁老師：對，但是皇帝他最高的是什么呢？就是你說的萬歲萬歲萬萬歲，那也就是長生不老。