丁夏 清華大學(xué)人文學(xué)院教授

視頻：http://416w.cn/2016/0205/863490.shtml

主持人：觀眾朋友們大家好！歡迎收看由宣傳家網(wǎng)為您制作的春節(jié)特別節(jié)目——《猴年說(shuō)猴——<西游記>也可以這么看》。今天我們很榮幸地請(qǐng)到了清華大學(xué)人文學(xué)院丁夏教授。丁老師，您好！

丁老師：你好！

孫悟空為什么是一只猴子？

主持人：丁老師，2016年是農(nóng)歷丙申年，也就是我們說(shuō)的猴年。一說(shuō)起猴，我們就很容易聯(lián)想到一只具有通天徹地本領(lǐng)的猴子——孫悟空。外行看熱鬧，內(nèi)行看門道，無(wú)論孫悟空“大鬧天宮”也好，還是孫悟空“三打白骨精”也好，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，熱鬧必不可少，但是學(xué)術(shù)又知之甚少，那么，您是研究這方面的專家，您是如何看待《西游記》，又是如何看待《西游記》里面這個(gè)猴子孫悟空的呢？

丁老師：很高興今天有機(jī)會(huì)跟大家來(lái)談?wù)劇段饔斡洝罚矣X(jué)得《西游記》是中國(guó)普及率最高的小說(shuō)之一。不光是有小說(shuō)，從明代以后，還有很多續(xù)作、戲劇、影視作品、評(píng)書等等，這些組成了中國(guó)的《西游記》文化。我們今天談的，不光是《西游記》小說(shuō)本身，也包括它的一系列衍生品。好不好？

主持人：好的。咱們今天就評(píng)書、小說(shuō)，還有《西游記》原著本身，包括《西游記》各種版本的電視劇，無(wú)論對(duì)錯(cuò)，好玩為主，好吧？

丁老師：好。中國(guó)有一句話，叫“小說(shuō)家言”，什么意思呢？小說(shuō)家的語(yǔ)言的形象，跟一般的著述是有一點(diǎn)區(qū)別的。

主持人：對(duì)，因?yàn)樗吘故且粋€(gè)神話作品，包括《西游記》里面的孫悟空，他會(huì)說(shuō)人話，從實(shí)事求是的角度上來(lái)說(shuō)，猴是不能吐人言的。

丁老師：是。當(dāng)然最新的科學(xué)研究證明，猴類是高等動(dòng)物里面最聰明的一種。但是，不管它聰明到什么地步，它不可能達(dá)到像人類那樣高的智慧，它也不可能有那么多的變化。所有這些變化，我們說(shuō)都是《西游記》這個(gè)小說(shuō)的文學(xué)創(chuàng)造。那么，孫悟空這只猴子，當(dāng)然也是屬于《西游記》的文學(xué)創(chuàng)造，是吧？

主持人：是。

丁老師：我們都得感謝這部小說(shuō)，給我們創(chuàng)造了這么一只神奇的猴子，幾百年來(lái)，它不光活躍在我們的舞臺(tái)上，比如說(shuō)京劇里面有的是演猴子戲著稱的。還有個(gè)演員叫六小齡童，我看前幾天網(wǎng)上，他好像還為孫悟空的什么事情，還跟網(wǎng)民有很多的交流?？梢?jiàn)孫悟空這個(gè)形象非常深入人心。    

主持人：其實(shí)在我們看這部小說(shuō)的時(shí)候，已經(jīng)有一個(gè)形象先入為主了，就是孫悟空，他是一只猴子。可以說(shuō)，孫悟空是從一塊石頭幻化成猴的，這塊石頭吸收日精月華，“咔嚓”一個(gè)大雷一劈，蹦出來(lái)，他是個(gè)猴。那么，我們就會(huì)想了，用我們唐山的話來(lái)說(shuō)，他咋就是個(gè)猴呢，他為什么不是其他的動(dòng)物呢？

丁老師：現(xiàn)在大家都知道，《西游記》的故事是唐代初期的時(shí)候，一個(gè)叫玄奘的和尚，他到印度去取經(jīng)而引出的。當(dāng)然，故事的原形是一人一馬，人就是玄奘，馬是在當(dāng)時(shí)的瓜州買了一匹老馬。

主持人：剛開(kāi)始是一人一馬，那么這個(gè)猴的原形又是什么時(shí)候加入的？

丁老師：這個(gè)事情一直有很大的爭(zhēng)論，從我們現(xiàn)在看到的資料來(lái)看呢，晚唐五代的時(shí)候，取經(jīng)的隊(duì)伍已經(jīng)擴(kuò)充到五到七人。今天的杭州將臺(tái)山上，還有一幅五代時(shí)候留下來(lái)的壁畫，壁畫上畫的是什么呢？就是玄奘取經(jīng)，一人一馬當(dāng)然是保留的，但是又格外添出了一個(gè)跟隨的人，猴手人身，牽著馬匹，看起來(lái)像是玄奘的徒弟。但是這個(gè)徒弟怎么會(huì)是長(zhǎng)著一個(gè)猴子的腦袋，到現(xiàn)在也沒(méi)有切實(shí)的資料來(lái)說(shuō)明到底是什么時(shí)候，什么人把它給創(chuàng)造出來(lái)的。

主持人：不過(guò)發(fā)展到這個(gè)地方呢，也是和咱們看的電視劇《西游記》節(jié)奏是一樣的。剛開(kāi)始也是一人一馬，等到后來(lái)呢，先收的徒弟是孫悟空，這個(gè)時(shí)候他的配置是一人一馬一猴。