丁夏 清華大學人文學院教授

視頻：http://416w.cn/2016/0205/863490.shtml

主持人：觀眾朋友們大家好！歡迎收看由宣傳家網(wǎng)為您制作的春節(jié)特別節(jié)目——《猴年說猴——<西游記>也可以這么看》。今天我們很榮幸地請到了清華大學人文學院丁夏教授。丁老師，您好！

丁老師：你好！

孫悟空為什么是一只猴子？

主持人：丁老師，2016年是農(nóng)歷丙申年，也就是我們說的猴年。一說起猴，我們就很容易聯(lián)想到一只具有通天徹地本領(lǐng)的猴子——孫悟空。外行看熱鬧，內(nèi)行看門道，無論孫悟空“大鬧天宮”也好，還是孫悟空“三打白骨精”也好，對于我們來說，熱鬧必不可少，但是學術(shù)又知之甚少，那么，您是研究這方面的專家，您是如何看待《西游記》，又是如何看待《西游記》里面這個猴子孫悟空的呢？

丁老師：很高興今天有機會跟大家來談談《西游記》，我覺得《西游記》是中國普及率最高的小說之一。不光是有小說，從明代以后，還有很多續(xù)作、戲劇、影視作品、評書等等，這些組成了中國的《西游記》文化。我們今天談的，不光是《西游記》小說本身，也包括它的一系列衍生品。好不好？

主持人：好的。咱們今天就評書、小說，還有《西游記》原著本身，包括《西游記》各種版本的電視劇，無論對錯，好玩為主，好吧？

丁老師：好。中國有一句話，叫“小說家言”，什么意思呢？小說家的語言的形象，跟一般的著述是有一點區(qū)別的。

主持人：對，因為它畢竟是一個神話作品，包括《西游記》里面的孫悟空，他會說人話，從實事求是的角度上來說，猴是不能吐人言的。

丁老師：是。當然最新的科學研究證明，猴類是高等動物里面最聰明的一種。但是，不管它聰明到什么地步，它不可能達到像人類那樣高的智慧，它也不可能有那么多的變化。所有這些變化，我們說都是《西游記》這個小說的文學創(chuàng)造。那么，孫悟空這只猴子，當然也是屬于《西游記》的文學創(chuàng)造，是吧？

主持人：是。

丁老師：我們都得感謝這部小說，給我們創(chuàng)造了這么一只神奇的猴子，幾百年來，它不光活躍在我們的舞臺上，比如說京劇里面有的是演猴子戲著稱的。還有個演員叫六小齡童，我看前幾天網(wǎng)上，他好像還為孫悟空的什么事情，還跟網(wǎng)民有很多的交流?？梢妼O悟空這個形象非常深入人心。    

主持人：其實在我們看這部小說的時候，已經(jīng)有一個形象先入為主了，就是孫悟空，他是一只猴子?？梢哉f，孫悟空是從一塊石頭幻化成猴的，這塊石頭吸收日精月華，“咔嚓”一個大雷一劈，蹦出來，他是個猴。那么，我們就會想了，用我們唐山的話來說，他咋就是個猴呢，他為什么不是其他的動物呢？

丁老師：現(xiàn)在大家都知道，《西游記》的故事是唐代初期的時候，一個叫玄奘的和尚，他到印度去取經(jīng)而引出的。當然，故事的原形是一人一馬，人就是玄奘，馬是在當時的瓜州買了一匹老馬。

主持人：剛開始是一人一馬，那么這個猴的原形又是什么時候加入的？

丁老師：這個事情一直有很大的爭論，從我們現(xiàn)在看到的資料來看呢，晚唐五代的時候，取經(jīng)的隊伍已經(jīng)擴充到五到七人。今天的杭州將臺山上，還有一幅五代時候留下來的壁畫，壁畫上畫的是什么呢？就是玄奘取經(jīng)，一人一馬當然是保留的，但是又格外添出了一個跟隨的人，猴手人身，牽著馬匹，看起來像是玄奘的徒弟。但是這個徒弟怎么會是長著一個猴子的腦袋，到現(xiàn)在也沒有切實的資料來說明到底是什么時候，什么人把它給創(chuàng)造出來的。

主持人：不過發(fā)展到這個地方呢，也是和咱們看的電視劇《西游記》節(jié)奏是一樣的。剛開始也是一人一馬，等到后來呢，先收的徒弟是孫悟空，這個時候他的配置是一人一馬一猴。