丁夏 清華大學(xué)人文學(xué)院教授
視頻:http://416w.cn/2016/0205/863490.shtml
主持人:觀眾朋友們大家好!歡迎收看由宣傳家網(wǎng)為您制作的春節(jié)特別節(jié)目——《猴年說猴——<西游記>也可以這么看》。今天我們很榮幸地請到了清華大學(xué)人文學(xué)院丁夏教授。丁老師,您好!
丁老師:你好!
孫悟空為什么是一只猴子?
主持人:丁老師,2016年是農(nóng)歷丙申年,也就是我們說的猴年。一說起猴,我們就很容易聯(lián)想到一只具有通天徹地本領(lǐng)的猴子——孫悟空。外行看熱鬧,內(nèi)行看門道,無論孫悟空“大鬧天宮”也好,還是孫悟空“三打白骨精”也好,對于我們來說,熱鬧必不可少,但是學(xué)術(shù)又知之甚少,那么,您是研究這方面的專家,您是如何看待《西游記》,又是如何看待《西游記》里面這個猴子孫悟空的呢?
丁老師:很高興今天有機(jī)會跟大家來談?wù)劇段饔斡洝?,我覺得《西游記》是中國普及率最高的小說之一。不光是有小說,從明代以后,還有很多續(xù)作、戲劇、影視作品、評書等等,這些組成了中國的《西游記》文化。我們今天談的,不光是《西游記》小說本身,也包括它的一系列衍生品。好不好?
主持人:好的。咱們今天就評書、小說,還有《西游記》原著本身,包括《西游記》各種版本的電視劇,無論對錯,好玩為主,好吧?
丁老師:好。中國有一句話,叫“小說家言”,什么意思呢?小說家的語言的形象,跟一般的著述是有一點區(qū)別的。
主持人:對,因為它畢竟是一個神話作品,包括《西游記》里面的孫悟空,他會說人話,從實事求是的角度上來說,猴是不能吐人言的。
丁老師:是。當(dāng)然最新的科學(xué)研究證明,猴類是高等動物里面最聰明的一種。但是,不管它聰明到什么地步,它不可能達(dá)到像人類那樣高的智慧,它也不可能有那么多的變化。所有這些變化,我們說都是《西游記》這個小說的文學(xué)創(chuàng)造。那么,孫悟空這只猴子,當(dāng)然也是屬于《西游記》的文學(xué)創(chuàng)造,是吧?
主持人:是。
丁老師:我們都得感謝這部小說,給我們創(chuàng)造了這么一只神奇的猴子,幾百年來,它不光活躍在我們的舞臺上,比如說京劇里面有的是演猴子戲著稱的。還有個演員叫六小齡童,我看前幾天網(wǎng)上,他好像還為孫悟空的什么事情,還跟網(wǎng)民有很多的交流??梢妼O悟空這個形象非常深入人心。
主持人:其實在我們看這部小說的時候,已經(jīng)有一個形象先入為主了,就是孫悟空,他是一只猴子??梢哉f,孫悟空是從一塊石頭幻化成猴的,這塊石頭吸收日精月華,“咔嚓”一個大雷一劈,蹦出來,他是個猴。那么,我們就會想了,用我們唐山的話來說,他咋就是個猴呢,他為什么不是其他的動物呢?
丁老師:現(xiàn)在大家都知道,《西游記》的故事是唐代初期的時候,一個叫玄奘的和尚,他到印度去取經(jīng)而引出的。當(dāng)然,故事的原形是一人一馬,人就是玄奘,馬是在當(dāng)時的瓜州買了一匹老馬。
主持人:剛開始是一人一馬,那么這個猴的原形又是什么時候加入的?
丁老師:這個事情一直有很大的爭論,從我們現(xiàn)在看到的資料來看呢,晚唐五代的時候,取經(jīng)的隊伍已經(jīng)擴(kuò)充到五到七人。今天的杭州將臺山上,還有一幅五代時候留下來的壁畫,壁畫上畫的是什么呢?就是玄奘取經(jīng),一人一馬當(dāng)然是保留的,但是又格外添出了一個跟隨的人,猴手人身,牽著馬匹,看起來像是玄奘的徒弟。但是這個徒弟怎么會是長著一個猴子的腦袋,到現(xiàn)在也沒有切實的資料來說明到底是什么時候,什么人把它給創(chuàng)造出來的。
主持人:不過發(fā)展到這個地方呢,也是和咱們看的電視劇《西游記》節(jié)奏是一樣的。剛開始也是一人一馬,等到后來呢,先收的徒弟是孫悟空,這個時候他的配置是一人一馬一猴。
已有0人發(fā)表了評論