丁夏 清華大學(xué)人文學(xué)院教授
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主持人:觀眾朋友們大家好!歡迎收看由宣傳家網(wǎng)為您制作的春節(jié)特別節(jié)目——《猴年說(shuō)猴——<西游記>也可以這么看》。今天我們很榮幸地請(qǐng)到了清華大學(xué)人文學(xué)院丁夏教授。丁老師,您好!
丁老師:你好!
孫悟空為什么是一只猴子?
主持人:丁老師,2016年是農(nóng)歷丙申年,也就是我們說(shuō)的猴年。一說(shuō)起猴,我們就很容易聯(lián)想到一只具有通天徹地本領(lǐng)的猴子——孫悟空。外行看熱鬧,內(nèi)行看門道,無(wú)論孫悟空“大鬧天宮”也好,還是孫悟空“三打白骨精”也好,對(duì)于我們來(lái)說(shuō),熱鬧必不可少,但是學(xué)術(shù)又知之甚少,那么,您是研究這方面的專家,您是如何看待《西游記》,又是如何看待《西游記》里面這個(gè)猴子孫悟空的呢?
丁老師:很高興今天有機(jī)會(huì)跟大家來(lái)談?wù)劇段饔斡洝罚矣X(jué)得《西游記》是中國(guó)普及率最高的小說(shuō)之一。不光是有小說(shuō),從明代以后,還有很多續(xù)作、戲劇、影視作品、評(píng)書等等,這些組成了中國(guó)的《西游記》文化。我們今天談的,不光是《西游記》小說(shuō)本身,也包括它的一系列衍生品。好不好?
主持人:好的。咱們今天就評(píng)書、小說(shuō),還有《西游記》原著本身,包括《西游記》各種版本的電視劇,無(wú)論對(duì)錯(cuò),好玩為主,好吧?
丁老師:好。中國(guó)有一句話,叫“小說(shuō)家言”,什么意思呢?小說(shuō)家的語(yǔ)言的形象,跟一般的著述是有一點(diǎn)區(qū)別的。
主持人:對(duì),因?yàn)樗吘故且粋€(gè)神話作品,包括《西游記》里面的孫悟空,他會(huì)說(shuō)人話,從實(shí)事求是的角度上來(lái)說(shuō),猴是不能吐人言的。
丁老師:是。當(dāng)然最新的科學(xué)研究證明,猴類是高等動(dòng)物里面最聰明的一種。但是,不管它聰明到什么地步,它不可能達(dá)到像人類那樣高的智慧,它也不可能有那么多的變化。所有這些變化,我們說(shuō)都是《西游記》這個(gè)小說(shuō)的文學(xué)創(chuàng)造。那么,孫悟空這只猴子,當(dāng)然也是屬于《西游記》的文學(xué)創(chuàng)造,是吧?
主持人:是。
丁老師:我們都得感謝這部小說(shuō),給我們創(chuàng)造了這么一只神奇的猴子,幾百年來(lái),它不光活躍在我們的舞臺(tái)上,比如說(shuō)京劇里面有的是演猴子戲著稱的。還有個(gè)演員叫六小齡童,我看前幾天網(wǎng)上,他好像還為孫悟空的什么事情,還跟網(wǎng)民有很多的交流??梢?jiàn)孫悟空這個(gè)形象非常深入人心。
主持人:其實(shí)在我們看這部小說(shuō)的時(shí)候,已經(jīng)有一個(gè)形象先入為主了,就是孫悟空,他是一只猴子。可以說(shuō),孫悟空是從一塊石頭幻化成猴的,這塊石頭吸收日精月華,“咔嚓”一個(gè)大雷一劈,蹦出來(lái),他是個(gè)猴。那么,我們就會(huì)想了,用我們唐山的話來(lái)說(shuō),他咋就是個(gè)猴呢,他為什么不是其他的動(dòng)物呢?
丁老師:現(xiàn)在大家都知道,《西游記》的故事是唐代初期的時(shí)候,一個(gè)叫玄奘的和尚,他到印度去取經(jīng)而引出的。當(dāng)然,故事的原形是一人一馬,人就是玄奘,馬是在當(dāng)時(shí)的瓜州買了一匹老馬。
主持人:剛開(kāi)始是一人一馬,那么這個(gè)猴的原形又是什么時(shí)候加入的?
丁老師:這個(gè)事情一直有很大的爭(zhēng)論,從我們現(xiàn)在看到的資料來(lái)看呢,晚唐五代的時(shí)候,取經(jīng)的隊(duì)伍已經(jīng)擴(kuò)充到五到七人。今天的杭州將臺(tái)山上,還有一幅五代時(shí)候留下來(lái)的壁畫,壁畫上畫的是什么呢?就是玄奘取經(jīng),一人一馬當(dāng)然是保留的,但是又格外添出了一個(gè)跟隨的人,猴手人身,牽著馬匹,看起來(lái)像是玄奘的徒弟。但是這個(gè)徒弟怎么會(huì)是長(zhǎng)著一個(gè)猴子的腦袋,到現(xiàn)在也沒(méi)有切實(shí)的資料來(lái)說(shuō)明到底是什么時(shí)候,什么人把它給創(chuàng)造出來(lái)的。
主持人:不過(guò)發(fā)展到這個(gè)地方呢,也是和咱們看的電視劇《西游記》節(jié)奏是一樣的。剛開(kāi)始也是一人一馬,等到后來(lái)呢,先收的徒弟是孫悟空,這個(gè)時(shí)候他的配置是一人一馬一猴。
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