丁老師：南宋的時(shí)候，猴不光是確定了，而且它有了名字，叫什么呢？猴行者。

主持人：猴行者？其實(shí)這個(gè)猴子，它還有一個(gè)名兒叫“猴孫”，那么是不是這個(gè)“猴孫”一轉(zhuǎn)變，最后它就轉(zhuǎn)變成了“孫行者”，最后變成了孫悟空呢？

丁老師：也有可能?！段饔斡洝愤@個(gè)小說，它和一般的有歷史原形的小說很不一樣。南宋末年或者元朝的時(shí)候，出現(xiàn)了一本講西游記故事的小說，叫《大唐三藏法師取經(jīng)詩畫》。取經(jīng)詩畫里面出現(xiàn)了一個(gè)什么呢？銅頭鐵額的獼猴王，自己說自己是八萬四千猴子的頭領(lǐng)，占據(jù)著花果山，是一個(gè)讀書人的模樣，已經(jīng)具有變幻的本領(lǐng)了，但是又一個(gè)猴子。還有另外一個(gè)版本是什么呢？說這個(gè)“猴行者”不是國產(chǎn)的，是進(jìn)口的。

主持人：外來猴。

丁老師：外來猴。中國歷史上動(dòng)物跟人類生活發(fā)生密切聯(lián)系，應(yīng)該說也不是少見的，比如熊。但是很有意思，為什么這些兇猛或者高貴的動(dòng)物，沒有成為取經(jīng)的角色，而是一只猴子在這里面扮演了重要的角色？那么學(xué)者有什么意見呢？它不是中國原產(chǎn)的，他是進(jìn)口的。因?yàn)槲覀冏⒁獾?，中國文化很有意思的，他是很?shí)際的。孫悟空它不一樣。

主持人：《西游記》這本原著是明代小說家所撰。我還聽說這么一個(gè)事。明代盛行耍猴，史料里面還記載著兩個(gè)真實(shí)的猴破案的故事，是否真實(shí)還有待考證。有一個(gè)故事非常令人感動(dòng)，說一個(gè)耍猴人，靠耍猴為生，掙了好多的錢。有一天他和一個(gè)要飯的一起吃飯，他喝多了，和這個(gè)要飯的說，我靠猴掙了多少多少錢，我藏在了哪兒哪兒。結(jié)果要飯的人利欲熏心、見利忘義，最后殺死了耍猴的人，將錢和猴一起帶走了。

要飯的人不懂得耍猴掙錢，一直在揮霍。錢花光了怎么辦？這個(gè)時(shí)候他也想耍猴掙錢，但是無論怎么鞭打這個(gè)猴，這個(gè)猴就是不替他出力，后來，猴掙脫了他的束縛跑了。您萬萬想不到這個(gè)猴去了哪兒了？這個(gè)猴去官府了。這個(gè)猴當(dāng)然不會(huì)說話，它去官府怎么辦呢？他就拽啊，咬啊，拽著官府的衙役。這個(gè)縣官大老爺一看，這猴怎么了？就派了一個(gè)人跟著這個(gè)猴走，這個(gè)猴帶著這個(gè)衙役找啊、找啊、找啊找，就找到了乞討的這個(gè)人。乞討人一見猴回來了，還帶了一個(gè)衙役，作賊心虛，到了公堂上，一下子就把這事情給招了。

招了之后，縣官大老爺派衙役將這個(gè)耍猴人的尸體找到。在火化的時(shí)候，這個(gè)猴有一個(gè)壯舉，掙脫了衙役的束縛，跳進(jìn)了火海，和他的主人一起火化，陪他的主人一起走了。據(jù)史料說這是一件真實(shí)的故事，但是否真實(shí)，有待考證。我想也可能是明代對(duì)耍猴文化或者是對(duì)兩樁猴破案的故事，有一定的推崇，這個(gè)作者他喜歡猴，他最后把這個(gè)猴定為這么一個(gè)孫悟空的形象。您想，唐僧歷經(jīng)九九八十一難，每一難全是師傅丟了，可以說猴子在救師傅的時(shí)候，也是在破案，在找?guī)煾德?，您說是吧？

丁老師：是，白龍馬不光在小說或者是電視劇里面有巨大的作用。它在實(shí)際的取經(jīng)故事里面，是一個(gè)更重要的角色，老馬識(shí)途。在過沙漠的時(shí)候，大概走到第五天，玄奘已經(jīng)是飲水全無了，人已經(jīng)進(jìn)入一種虛幻的狀態(tài)了。這個(gè)時(shí)候他在想，估計(jì)是走不出去了，此行是完不成了。但是這個(gè)時(shí)候，那匹老馬固執(zhí)地拉著他一直往前行，結(jié)果呢，他昏頭昏腦地跟著馬停下來的時(shí)候，睜眼一看，水草豐美，一大眼清泉就在眼前。他狂飲一陣，當(dāng)然馬也飽喝了一通，又恢復(fù)了精神和體力，人和馬走出了沙漠。那么沒有這一次轉(zhuǎn)折，沒有老馬的貢獻(xiàn)，可以說就沒有玄奘，也沒有后面的曲折故事。中國歷史上動(dòng)物跟人類生活發(fā)生密切聯(lián)系，應(yīng)該說也不是少見的，比如說龍，龍是中國生活里面很重要的一個(gè)動(dòng)物。外虎、熊也是有很多的關(guān)系。但是很有意思，為什么這些兇猛高貴的動(dòng)物沒有成為取經(jīng)的角色，而是一只猴子在這里面扮演了重要的角色。