“學術討論必須有底線，不能胡說八道，界限在于不能違憲”

光明網：目前很多高校有關于路線方針的學術討論，如何界定是純學術意義上的討論還是歷史虛無主義的表現(xiàn)？

梁柱：對我們黨的路線方針政策，是可以討論的，這是毛主席的觀點。但這個討論應該是善意、為人民負責的。我們絕不提倡學術封閉與學術禁錮，學術討論應該很是活躍的。但現(xiàn)在很多人打著學術的名義，來販賣自己東西。歷史虛無主義表面上是觀點的對立，比如，我們弘揚中華民族優(yōu)良品德，歷史虛無主義者鼓吹中華民族的“劣根性”。實際上，這些表面對立的觀點意味著價值觀的分歧，其背后是不同的利益在起作用，更是一種與利益相關的政治訴求在起作用，這是歷史虛無主義背后強烈的現(xiàn)實目的。學術討論絕不會禁止，但是必須有底線，學術討論的界限是憲法，底線就是不能違憲，不能胡說八道?，F(xiàn)在很多言論的錯誤在于它違憲了，也違反了起碼的道德。憲法規(guī)定，社會主義制度是中華人民共和國的根本制度，禁止任何組織或者個人破壞社會主義制度。否定社會主義，就是危險的，不合適的。

今天面對錯誤思潮，我們也是要用“雙百方針”，即“百花齊放、百家爭鳴”。絕不用扣帽子的做法，要擺事實講道理。對于錯誤的東西，有兩個判斷的標準，第一看它是否符合事實，第二看它是否真有道理。

現(xiàn)在有聲音極力鼓吹自由主義是最好傳統(tǒng)，只有自由主義才能將中國帶入現(xiàn)代化，只有美國化才能救中國。這樣的觀點，遠遠越出了底線，違背了中國近代發(fā)展規(guī)律，也就違背了人民的根本利益。我們近代中國受的苦太多了。如果今天我們不堅持獨立自主，不堅持社會主義，要搞另外一套，那么只會把中國引向四分五裂，變?yōu)槟骋淮髧母接埂Ｖ袊松鐣髁x，沒有別的出路。

“對待歷史虛無主義思潮不能態(tài)度曖昧，必須旗幟鮮明地亮劍”

光明網：對于歷史虛無主義，我們應該如何應對？

梁柱：應對歷史虛無主義是一個系統(tǒng)工程，既需要廣大馬克思主義史學工作者堅持真理，通過嚴肅的學術研究，有針對性地對歷史虛無主義錯誤觀點進行批駁；也需要教育和宣傳部門掌握立場觀點和方法，做好實際工作。

我想強調的是，歷史虛無主義思潮的出現(xiàn)與領導干部態(tài)度曖昧有很大關系。他們不敢有鮮明立場，不敢旗幟鮮明地亮劍，裝開明，不顧黨和人民的利益。只要自己軟弱無能，必然助長歪風邪氣。針對我的這件事情，對我來說是微不足道的，我會冷眼笑看，但所反映的問題是嚴肅的，是值得思考的。

我已經80歲了，還在為真理奮斗，真理就是人民的利益。習近平總書記強調，歷史就是歷史，事實就是事實，任何人都不能改變歷史與事實。我非常希望領導干部、共產黨員響應習總書記的號召，為保持網絡的干凈健康發(fā)展貢獻自己的力量。我們沒有理屈，對于錯誤思潮就要敢于亮明觀點。只有旗幟鮮明，堅持理論的徹底性，才可以說服人。如果對錯誤的事情不批判，老百姓怎么跟你走？所以說，理論要徹底，綱領、路線、政策都要徹底，不能模棱兩可，不能模糊立場。越是敢于立場鮮明，群眾越能信服你。

目前，我的生活可以說無憂無慮，完全可以不寫東西。但我經常想，如果人人為了自己，那么多的打工仔、工農誰來管，命運將如何？如果不堅持社會主義，就沒有工農大眾的地位。雖然我已經80歲，但我總說人是有感情的，這種感情應該是對人民無限的同情、關懷和熱愛，他們才是我們的衣食父母?，F(xiàn)在有些學者養(yǎng)尊處優(yōu)，高高在上，蔑視群眾，不關心國家民族命運，心里只想著自己的利益。這樣下去我認為對我們國家是非常不利的。所以應該提倡正氣與共同理想，維護國家民族的統(tǒng)一。

現(xiàn)在的網絡上錯誤的思潮對民族、國家來說，其危害的確是摧毀性的。誰也不會想到，革命勝利60多年后，為了民族解放犧牲的先烈會成為某些人嘲弄和否定的對象。這于情何堪、于心何忍？不管是黃繼光、邱少云，還是狼牙山五壯士，受到一些人的質疑、否定、抹黑，我看到后都心不平，情難已。英雄先烈們的理想那么崇高，做出這樣的貢獻，而今天享受到先烈們革命成果的人們，卻一邊享受著制度的好處，一邊嘲弄我們民族的英雄。

實際上，這樣千千萬萬的烈士都是我們黨理想信念的化身，是典型化的表現(xiàn)，是民族精神的表現(xiàn)。如果這樣的英雄先烈都被矮化和否定，我們的民族還能立得起來嗎？還能有高昂的民族精神嗎？這樣的做法，失掉了做人起碼的道德。對這種現(xiàn)象，如果不加以制止、批判，那么我們這個民族就是沒有希望的民族。這些年，我們的理想信念受到了很大的動搖，一切美好的東西都受到嘲弄。我作為一個老人，很擔憂。我希望青年人明辨是非，敢于迎戰(zhàn)，敢于堅持真理。手里有真理，心里有人民，這才是我們時代的需要。