梁云祥 北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師

王鍵 中國(guó)社會(huì)科學(xué)院近代史研究所研究員

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梁云祥：我們都知道,今年是抗戰(zhàn)勝利70周年，在抗戰(zhàn)的過(guò)程中，我們能夠取得勝利很大的一個(gè)因素就是實(shí)現(xiàn)了國(guó)共合作。所以國(guó)共兩黨關(guān)系實(shí)際上貫穿了整個(gè)中國(guó)現(xiàn)代史，一直到現(xiàn)在對(duì)中國(guó)的政治依然有影響?？箲?zhàn)勝利應(yīng)該說(shuō)是國(guó)共兩黨合作的一個(gè)成果。我們知道，紀(jì)念抗戰(zhàn)70周年有一系列的紀(jì)念活動(dòng)，“九三閱兵”以及其它的一些活動(dòng)，在這個(gè)紀(jì)念活動(dòng)中我們也看到邀請(qǐng)了中國(guó)抗戰(zhàn)的老兵，中國(guó)政府最近又對(duì)抗戰(zhàn)老兵發(fā)放撫恤金?？傊?，關(guān)于國(guó)共兩黨在抗戰(zhàn)過(guò)程中合作的歷史，我們認(rèn)識(shí)得越來(lái)越多，而且兩岸有了更多的共識(shí)。所以通過(guò)這次聊天，我們是不是可以回顧那段歷史，以及討論國(guó)共兩黨是不是還可以繼續(xù)合作等等這些話題。

王鍵：國(guó)共合作是我們?nèi)〉萌褡蹇箲?zhàn)勝利和反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利的一個(gè)重要的保證。在這樣的時(shí)刻，由我們倆聊聊國(guó)共合作的歷史意義和現(xiàn)實(shí)意義，我覺(jué)得非常有意思。我們認(rèn)為，對(duì)于抗戰(zhàn)史的研究，就拿我們大陸的抗戰(zhàn)史研究來(lái)講，好像遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能適應(yīng)我們社會(huì)的發(fā)展需求和學(xué)術(shù)研究的需要。前不久，習(xí)近平總書(shū)記專門(mén)發(fā)表了一次講話，他說(shuō)，今后中國(guó)的社會(huì)科學(xué)界要加強(qiáng)對(duì)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)史的研究，國(guó)家要投入巨大的力量進(jìn)行支持。我們也有信心通過(guò)抗戰(zhàn)史、國(guó)共合作這樣的線索，把研究工作做好，把知識(shí)普及、歷史傳承這些工作進(jìn)一步做下去。

梁云祥：我們看到，最近也有一些爭(zhēng)論，尤其是民間的一些說(shuō)法，比如說(shuō)，爭(zhēng)論到底哪個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)是主要戰(zhàn)場(chǎng)，以及國(guó)民黨和共產(chǎn)黨哪個(gè)是中流砥柱，類(lèi)似的這些爭(zhēng)論，實(shí)際上意義是不大的。就像我們剛才談到的，都是中華民族。實(shí)際上，當(dāng)時(shí)正面戰(zhàn)場(chǎng)主要是國(guó)民黨，敵后戰(zhàn)場(chǎng)是共產(chǎn)黨，但是隨著時(shí)間的推移，有的時(shí)候這個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)為主，有的時(shí)候那個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)為主，綜合起來(lái)我覺(jué)得，我們一定要強(qiáng)調(diào)國(guó)共合作。

在今年紀(jì)念70周年的時(shí)候，我覺(jué)得兩岸關(guān)系還是比較不錯(cuò)的。而且在抗戰(zhàn)這段歷史上，雖然有些不同的看法，但是基本上是有共識(shí)的，因?yàn)槲覀兠鎸?duì)的是一個(gè)共同的敵人，在這一點(diǎn)上我們可以接受很多歷史的教訓(xùn)。在歷史上，國(guó)共兩黨既有過(guò)摩擦，也有過(guò)合作，那么合作對(duì)民族來(lái)說(shuō)是件很好的事情，而摩擦，實(shí)際上很不好的?？傮w上，我覺(jué)得今年的紀(jì)念不僅僅是一個(gè)紀(jì)念歷史的過(guò)程，更多的是在面向現(xiàn)在和未來(lái)時(shí)我們?cè)趺茨軌蚴姑褡宕蠛徒猓怪腥A民族復(fù)興。我覺(jué)得，這樣的歷史，我們應(yīng)該繼續(xù)了解。