記者：黨的十八屆三中全會提出要“推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”，如何認(rèn)識軟法和國家治理的關(guān)系？如何看待軟法在社會治理中的作用？

羅豪才：最近兩三年，軟法主題開始成為我國法學(xué)研究的一個熱點(diǎn)，公共治理的研究也受到越來越多的關(guān)注，我想這主要是因?yàn)榉▽W(xué)界開始關(guān)注和回應(yīng)公共治理的迫切需要。我們提出軟法的概念，提出公共治理中軟硬并重的混合法模式，正是在這樣一個大的背景下。十八屆三中全會提出要推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，這一重大決定對于國家發(fā)展具有重大意義。當(dāng)年我們關(guān)注過的公共治理問題還是很有價值、很有意義的，我想這與當(dāng)下提出的國家治理之間是什么關(guān)系，許多問題還值得我們進(jìn)一步研究。今年7月份，我們召開了以“國家治理與軟法”為主題的國際研討會，與會的各國學(xué)者對這一問題進(jìn)行了深入探討。軟法、硬法都是推進(jìn)治理現(xiàn)代化必不可少的重要手段。我們國家在治理領(lǐng)域已經(jīng)積累了比較豐富的經(jīng)驗(yàn)，我們要繼續(xù)深入研究和總結(jié)。

推進(jìn)國家治理現(xiàn)代化，關(guān)鍵一點(diǎn)是要處理好政府、市場、社會的關(guān)系，處理好國家公權(quán)力、社會公權(quán)力和個人權(quán)利的關(guān)系，核心是要擺正政府和公權(quán)力的位置。不能簡單沿襲傳統(tǒng)的國家統(tǒng)治、國家管理的模式，治理應(yīng)是包含政府在內(nèi)的各方主體平等參與、協(xié)商互動、共同發(fā)揮作用，實(shí)現(xiàn)政府與社會、個人的良性互動。我們講國家治理，主要方式就是通過法治的治理。通過法律可以為國家治理確立善治的目標(biāo)、確定治理的范圍、確定治理主體及其行為模式，設(shè)定治理責(zé)任及其追究機(jī)制。而國家治理對法的需求超越了硬法的范疇，軟法就成為一種重要的治理工具。

具體到軟法在社會治理中起到的作用，對于這個問題我談得比較多。我們認(rèn)為軟法同社會治理是緊密連接在一起的。社會治理應(yīng)該是硬性治理與柔性治理相結(jié)合的。一個社會如果只是靠硬治理，靠警察，那么這個國家就會變成警察國家。所以，我們提倡研究軟法，是要研究柔性治理，或者是硬性與柔性相結(jié)合的混合治理方式，這在某種意義上，也還是有一定針對性的。因?yàn)槲覀円恍┱块T、管理部門行為偏好簡單化，喜歡動用警察、無節(jié)制動用公權(quán)力，特別是在拆遷中。這種思維邏輯，在我們一些領(lǐng)導(dǎo)干部當(dāng)中，并不少見。我們考察過一些治理試點(diǎn)，比如福建泉州、廈門，江蘇南京，廣東的惠州等，這些地方在社會治理中采用柔性治理的方式，效果很好。柔性治理有其優(yōu)勢，面對社會矛盾和社會問題，要講道理，多協(xié)商，多做工作，爭取對方能配合實(shí)施，事情圓滿解決，既不動用國家公權(quán)力，減少執(zhí)法成本，又能有效緩解對立沖突，防止矛盾激化。如果不成功，則可采用其他的方式，軟硬兼施，保證法律的實(shí)施和治理效果的實(shí)現(xiàn)。所以這種柔性治理、協(xié)商治理對我們國家的社會治理還是很有意義的。

記者：十八屆四中全會提出要建設(shè)社會主義法治體系，建設(shè)社會主義法治國家。軟法對于我國法治建設(shè)尤其是法治社會建設(shè)具有怎樣的意義？

羅豪才：黨的十八屆三中全會明確指出，建設(shè)法治中國，必須“堅(jiān)持依法治國、依法執(zhí)政、依法行政共同推進(jìn)，堅(jiān)持法治國家、法治政府、法治社會一體建設(shè)”。十八屆四中全會通過了《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國若干重大問題的決定》，是對法治建設(shè)的全面部署。法治中國要求國家和社會生活各個方面的制度化、規(guī)范化和程序化，是全方位的法治化。無論是國家法治、政府法治，還是社會法治，根本上都應(yīng)是理性之治、規(guī)則之治。無論是法治國家、法治政府建設(shè)，還是法治社會建設(shè)，都離不開法的規(guī)范。而法規(guī)范體系中既包括硬法也包括軟法，軟法在這個過程中應(yīng)當(dāng)發(fā)揮其應(yīng)有的作用。

相對于法治國家、法治政府建設(shè)而言，對法治社會建設(shè)的關(guān)注度、重視度還不夠，對其內(nèi)涵、路徑、任務(wù)等的研究總結(jié)還很不足。欠缺社會法治化的法治建設(shè)必然是不完整的，法治中國建設(shè)的持續(xù)深入推進(jìn)，要求我們更加關(guān)注這一領(lǐng)域。在法治國家、法治政府建設(shè)過程中，硬法規(guī)范與軟法規(guī)范都發(fā)揮了很大作用。法治社會建設(shè)當(dāng)然離不開國家硬法，但更多的還是要依賴軟法。法治社會建設(shè)面臨許多新問題和新挑戰(zhàn)，如社會共同體利益取向更加多元，社會民主意識不斷提升，公眾參與范圍更廣、程度更深等，從而在社會法治化進(jìn)程中應(yīng)更多強(qiáng)調(diào)多元主體的自我決策、自我規(guī)制及互制。硬法的制定主體較為單一，并且主要依靠國家強(qiáng)制力來推行，無法完全適應(yīng)法治社會建設(shè)的需要。而軟法在制定和實(shí)施過程中都體現(xiàn)了對社會多元主體的充分尊重，強(qiáng)調(diào)平等協(xié)商、自律互律，推動社會自我治理、自我規(guī)制，已經(jīng)成為法治社會建設(shè)的主要規(guī)范，正在發(fā)揮越來越獨(dú)特、越來越大的作用。

十八屆四中全會特別重視法治社會建設(shè)，并強(qiáng)調(diào)推進(jìn)多層次多領(lǐng)域依法治理等重要內(nèi)容，對我們研究軟法在法治社會建設(shè)中的作用也具有重要的指導(dǎo)意義，需要我們繼續(xù)深入研究，加強(qiáng)實(shí)踐。我相信，軟法一定能夠在法治社會建設(shè)中發(fā)揮重要作用。

記者：目前國內(nèi)外軟法研究呈現(xiàn)一種什么樣的狀況？

羅豪才：英語中“軟法”（soft law）術(shù)語的出現(xiàn)在20世紀(jì)30年代，但當(dāng)時學(xué)者使用“軟法”跟現(xiàn)在的含義并不相同，“軟法”被用來指稱法律草案，用“硬法”指稱已經(jīng)頒布的立法。域外軟法研究興起于20世紀(jì)六七十年代，用來描述國際法領(lǐng)域不具有強(qiáng)制約束力但具有實(shí)際影響力的文件，有國外學(xué)者將“軟法”稱作是“麻煩制造者”，很難界定但卻不能回避。不過，在20世紀(jì)60、70和80年代，以“軟法”為題進(jìn)行專門研究的文獻(xiàn)并不多，大多還是國際法專著中的順帶論述。以“軟法”為題的文章只有11篇（不包括書籍或論文文中談及軟法的著述），其中有4篇是對軟法理論的研討，3篇是國際法學(xué)者對于食品領(lǐng)域的關(guān)注，1篇是對國際海洋法領(lǐng)域的關(guān)注，還有1篇是對國際金融法領(lǐng)域軟法的細(xì)致闡述?？梢哉f，在20世紀(jì)90年代初期之前，軟法研究處于它的論證階段，人們開始從功能主義視角出發(fā)接受軟法。20世紀(jì)90年代，軟法研究的文章數(shù)量也幾乎翻了一倍，歐盟軟法研究亦開始興起，軟法的概念在討論中日益獲得學(xué)界承認(rèn)。

軟法研究文獻(xiàn)在進(jìn)入2000年之后開始井噴。軟法研究領(lǐng)域大為拓展，從社會學(xué)到法學(xué)，從國際法學(xué)、民法學(xué)到公法學(xué)，研究視角十分豐富。據(jù)統(tǒng)計，2000年-2009年以軟法為題的英文文章達(dá)到91篇，其中歐盟軟法文章為20篇。從2010年開始至2013年，每年的軟法專題研討文章則穩(wěn)定在20篇以上。而《Leiden國際法雜志》、《全球歷史人類學(xué)雜志》、《法律理論探究》以及東京大學(xué)軟法評論都曾對軟法問題進(jìn)行過專門研討。總體來說，歐盟、美國、澳大利亞、以色列和日本，是軟法研究比較突出的幾個國家和地區(qū)。

目前，從我們搜集到的資料來看，域外軟法專著20余部，軟法論文200篇左右，以軟法為題的博士論文，我們搜集到的接近10篇。為了更好地介紹這些英文文獻(xiàn)，我們出版了《軟法的挑戰(zhàn)》譯文集，同時還在北大軟法網(wǎng)上專門設(shè)立了域外軟法的介紹欄目，對這些文獻(xiàn)進(jìn)行梳理介紹。除了英文文獻(xiàn)，我們還收集到了關(guān)于軟法的日文文獻(xiàn)、意大利語文獻(xiàn)、法語文獻(xiàn)、德語文獻(xiàn)等，其中法國軟法文獻(xiàn)的翻譯正在進(jìn)行中。

國內(nèi)軟法研究發(fā)展很快，尤其是2005年北京大學(xué)軟法研究中心成立，扛起了國內(nèi)軟法（主要是公法領(lǐng)域）系統(tǒng)性、規(guī)模化研究開展的大旗。之前國內(nèi)軟法研究基本上處于尚未起步階段，自2005年以來十年左右時間，北大軟法中心事實(shí)上成為全國軟法研究的核心機(jī)構(gòu)和力量，與世界范圍內(nèi)軟法研究保持同步，研究成果豐碩。組織出版了“軟法研究系列叢書”和《軟法與治理評論》（以書代刊）系列。2009年的《軟法亦法》一書獲中國法學(xué)會第二屆法學(xué)優(yōu)秀成果獎專著類一等獎，并獲得國家社科基金中華外譯項(xiàng)目資助，于2013年在美國出版，今年底將在俄國出版。中心承擔(dān)了教育部人文社科重點(diǎn)研究基地重大項(xiàng)目2項(xiàng)，其中1項(xiàng)已結(jié)項(xiàng)?；剡€通過課題招標(biāo)形式與全國多個高校及軟法研究實(shí)踐基地開展課題研究，共立項(xiàng)并完成12個項(xiàng)目。目前正在進(jìn)行一個關(guān)于軟法與澳門治理的課題?；爻闪⒁詠砉仓鬓k、合辦軟法學(xué)術(shù)研究會議等學(xué)術(shù)活動20余次，其中包含兩次大型國際研討會。我?guī)ш?duì)赴清華、人大、法大、中央財經(jīng)大學(xué)、中央民族大學(xué)、安徽大學(xué)、煙臺大學(xué)、蘭州大學(xué)、鄭州大學(xué)、集美大學(xué)、福州大學(xué)、浙江大學(xué)、中山大學(xué)、深圳大學(xué)、湖南大學(xué)、廣州外語外貿(mào)大學(xué)、山東大學(xué)、上海交通大學(xué)等全國各地多所高校舉辦多場講座、參加多場座談會。宣傳軟法、推廣軟法，推動各地成立軟法研究機(jī)構(gòu)。此外，還在南京建鄴區(qū)和玄武區(qū)、北京西城區(qū)司法局成立軟法中心實(shí)踐基地，推動軟法實(shí)踐發(fā)展。

2014年11月中國行為法學(xué)會軟法研究會宣告成立，標(biāo)志著軟法研究全國性組織機(jī)構(gòu)的正式成立，軟法學(xué)術(shù)共同體組織已經(jīng)形成，軟法研究獲得學(xué)界的普遍認(rèn)可，軟法研究進(jìn)入深化發(fā)展時期。