記者：黨的十八屆三中全會提出要“推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”，如何認識軟法和國家治理的關(guān)系？如何看待軟法在社會治理中的作用？

羅豪才：最近兩三年，軟法主題開始成為我國法學(xué)研究的一個熱點，公共治理的研究也受到越來越多的關(guān)注，我想這主要是因為法學(xué)界開始關(guān)注和回應(yīng)公共治理的迫切需要。我們提出軟法的概念，提出公共治理中軟硬并重的混合法模式，正是在這樣一個大的背景下。十八屆三中全會提出要推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，這一重大決定對于國家發(fā)展具有重大意義。當年我們關(guān)注過的公共治理問題還是很有價值、很有意義的，我想這與當下提出的國家治理之間是什么關(guān)系，許多問題還值得我們進一步研究。今年7月份，我們召開了以“國家治理與軟法”為主題的國際研討會，與會的各國學(xué)者對這一問題進行了深入探討。軟法、硬法都是推進治理現(xiàn)代化必不可少的重要手段。我們國家在治理領(lǐng)域已經(jīng)積累了比較豐富的經(jīng)驗，我們要繼續(xù)深入研究和總結(jié)。

推進國家治理現(xiàn)代化，關(guān)鍵一點是要處理好政府、市場、社會的關(guān)系，處理好國家公權(quán)力、社會公權(quán)力和個人權(quán)利的關(guān)系，核心是要擺正政府和公權(quán)力的位置。不能簡單沿襲傳統(tǒng)的國家統(tǒng)治、國家管理的模式，治理應(yīng)是包含政府在內(nèi)的各方主體平等參與、協(xié)商互動、共同發(fā)揮作用，實現(xiàn)政府與社會、個人的良性互動。我們講國家治理，主要方式就是通過法治的治理。通過法律可以為國家治理確立善治的目標、確定治理的范圍、確定治理主體及其行為模式，設(shè)定治理責任及其追究機制。而國家治理對法的需求超越了硬法的范疇，軟法就成為一種重要的治理工具。

具體到軟法在社會治理中起到的作用，對于這個問題我談得比較多。我們認為軟法同社會治理是緊密連接在一起的。社會治理應(yīng)該是硬性治理與柔性治理相結(jié)合的。一個社會如果只是靠硬治理，靠警察，那么這個國家就會變成警察國家。所以，我們提倡研究軟法，是要研究柔性治理，或者是硬性與柔性相結(jié)合的混合治理方式，這在某種意義上，也還是有一定針對性的。因為我們一些政府部門、管理部門行為偏好簡單化，喜歡動用警察、無節(jié)制動用公權(quán)力，特別是在拆遷中。這種思維邏輯，在我們一些領(lǐng)導(dǎo)干部當中，并不少見。我們考察過一些治理試點，比如福建泉州、廈門，江蘇南京，廣東的惠州等，這些地方在社會治理中采用柔性治理的方式，效果很好。柔性治理有其優(yōu)勢，面對社會矛盾和社會問題，要講道理，多協(xié)商，多做工作，爭取對方能配合實施，事情圓滿解決，既不動用國家公權(quán)力，減少執(zhí)法成本，又能有效緩解對立沖突，防止矛盾激化。如果不成功，則可采用其他的方式，軟硬兼施，保證法律的實施和治理效果的實現(xiàn)。所以這種柔性治理、協(xié)商治理對我們國家的社會治理還是很有意義的。

記者：十八屆四中全會提出要建設(shè)社會主義法治體系，建設(shè)社會主義法治國家。軟法對于我國法治建設(shè)尤其是法治社會建設(shè)具有怎樣的意義？

羅豪才：黨的十八屆三中全會明確指出，建設(shè)法治中國，必須“堅持依法治國、依法執(zhí)政、依法行政共同推進，堅持法治國家、法治政府、法治社會一體建設(shè)”。十八屆四中全會通過了《中共中央關(guān)于全面推進依法治國若干重大問題的決定》，是對法治建設(shè)的全面部署。法治中國要求國家和社會生活各個方面的制度化、規(guī)范化和程序化，是全方位的法治化。無論是國家法治、政府法治，還是社會法治，根本上都應(yīng)是理性之治、規(guī)則之治。無論是法治國家、法治政府建設(shè)，還是法治社會建設(shè)，都離不開法的規(guī)范。而法規(guī)范體系中既包括硬法也包括軟法，軟法在這個過程中應(yīng)當發(fā)揮其應(yīng)有的作用。

相對于法治國家、法治政府建設(shè)而言，對法治社會建設(shè)的關(guān)注度、重視度還不夠，對其內(nèi)涵、路徑、任務(wù)等的研究總結(jié)還很不足。欠缺社會法治化的法治建設(shè)必然是不完整的，法治中國建設(shè)的持續(xù)深入推進，要求我們更加關(guān)注這一領(lǐng)域。在法治國家、法治政府建設(shè)過程中，硬法規(guī)范與軟法規(guī)范都發(fā)揮了很大作用。法治社會建設(shè)當然離不開國家硬法，但更多的還是要依賴軟法。法治社會建設(shè)面臨許多新問題和新挑戰(zhàn)，如社會共同體利益取向更加多元，社會民主意識不斷提升，公眾參與范圍更廣、程度更深等，從而在社會法治化進程中應(yīng)更多強調(diào)多元主體的自我決策、自我規(guī)制及互制。硬法的制定主體較為單一，并且主要依靠國家強制力來推行，無法完全適應(yīng)法治社會建設(shè)的需要。而軟法在制定和實施過程中都體現(xiàn)了對社會多元主體的充分尊重，強調(diào)平等協(xié)商、自律互律，推動社會自我治理、自我規(guī)制，已經(jīng)成為法治社會建設(shè)的主要規(guī)范，正在發(fā)揮越來越獨特、越來越大的作用。

十八屆四中全會特別重視法治社會建設(shè)，并強調(diào)推進多層次多領(lǐng)域依法治理等重要內(nèi)容，對我們研究軟法在法治社會建設(shè)中的作用也具有重要的指導(dǎo)意義，需要我們繼續(xù)深入研究，加強實踐。我相信，軟法一定能夠在法治社會建設(shè)中發(fā)揮重要作用。

記者：目前國內(nèi)外軟法研究呈現(xiàn)一種什么樣的狀況？

羅豪才：英語中“軟法”（soft law）術(shù)語的出現(xiàn)在20世紀30年代，但當時學(xué)者使用“軟法”跟現(xiàn)在的含義并不相同，“軟法”被用來指稱法律草案，用“硬法”指稱已經(jīng)頒布的立法。域外軟法研究興起于20世紀六七十年代，用來描述國際法領(lǐng)域不具有強制約束力但具有實際影響力的文件，有國外學(xué)者將“軟法”稱作是“麻煩制造者”，很難界定但卻不能回避。不過，在20世紀60、70和80年代，以“軟法”為題進行專門研究的文獻并不多，大多還是國際法專著中的順帶論述。以“軟法”為題的文章只有11篇（不包括書籍或論文文中談及軟法的著述），其中有4篇是對軟法理論的研討，3篇是國際法學(xué)者對于食品領(lǐng)域的關(guān)注，1篇是對國際海洋法領(lǐng)域的關(guān)注，還有1篇是對國際金融法領(lǐng)域軟法的細致闡述?？梢哉f，在20世紀90年代初期之前，軟法研究處于它的論證階段，人們開始從功能主義視角出發(fā)接受軟法。20世紀90年代，軟法研究的文章數(shù)量也幾乎翻了一倍，歐盟軟法研究亦開始興起，軟法的概念在討論中日益獲得學(xué)界承認。

軟法研究文獻在進入2000年之后開始井噴。軟法研究領(lǐng)域大為拓展，從社會學(xué)到法學(xué)，從國際法學(xué)、民法學(xué)到公法學(xué)，研究視角十分豐富。據(jù)統(tǒng)計，2000年-2009年以軟法為題的英文文章達到91篇，其中歐盟軟法文章為20篇。從2010年開始至2013年，每年的軟法專題研討文章則穩(wěn)定在20篇以上。而《Leiden國際法雜志》、《全球歷史人類學(xué)雜志》、《法律理論探究》以及東京大學(xué)軟法評論都曾對軟法問題進行過專門研討?？傮w來說，歐盟、美國、澳大利亞、以色列和日本，是軟法研究比較突出的幾個國家和地區(qū)。

目前，從我們搜集到的資料來看，域外軟法專著20余部，軟法論文200篇左右，以軟法為題的博士論文，我們搜集到的接近10篇。為了更好地介紹這些英文文獻，我們出版了《軟法的挑戰(zhàn)》譯文集，同時還在北大軟法網(wǎng)上專門設(shè)立了域外軟法的介紹欄目，對這些文獻進行梳理介紹。除了英文文獻，我們還收集到了關(guān)于軟法的日文文獻、意大利語文獻、法語文獻、德語文獻等，其中法國軟法文獻的翻譯正在進行中。

國內(nèi)軟法研究發(fā)展很快，尤其是2005年北京大學(xué)軟法研究中心成立，扛起了國內(nèi)軟法（主要是公法領(lǐng)域）系統(tǒng)性、規(guī)?；芯块_展的大旗。之前國內(nèi)軟法研究基本上處于尚未起步階段，自2005年以來十年左右時間，北大軟法中心事實上成為全國軟法研究的核心機構(gòu)和力量，與世界范圍內(nèi)軟法研究保持同步，研究成果豐碩。組織出版了“軟法研究系列叢書”和《軟法與治理評論》（以書代刊）系列。2009年的《軟法亦法》一書獲中國法學(xué)會第二屆法學(xué)優(yōu)秀成果獎專著類一等獎，并獲得國家社科基金中華外譯項目資助，于2013年在美國出版，今年底將在俄國出版。中心承擔了教育部人文社科重點研究基地重大項目2項，其中1項已結(jié)項?；剡€通過課題招標形式與全國多個高校及軟法研究實踐基地開展課題研究，共立項并完成12個項目。目前正在進行一個關(guān)于軟法與澳門治理的課題?；爻闪⒁詠砉仓鬓k、合辦軟法學(xué)術(shù)研究會議等學(xué)術(shù)活動20余次，其中包含兩次大型國際研討會。我?guī)ш牳扒迦A、人大、法大、中央財經(jīng)大學(xué)、中央民族大學(xué)、安徽大學(xué)、煙臺大學(xué)、蘭州大學(xué)、鄭州大學(xué)、集美大學(xué)、福州大學(xué)、浙江大學(xué)、中山大學(xué)、深圳大學(xué)、湖南大學(xué)、廣州外語外貿(mào)大學(xué)、山東大學(xué)、上海交通大學(xué)等全國各地多所高校舉辦多場講座、參加多場座談會。宣傳軟法、推廣軟法，推動各地成立軟法研究機構(gòu)。此外，還在南京建鄴區(qū)和玄武區(qū)、北京西城區(qū)司法局成立軟法中心實踐基地，推動軟法實踐發(fā)展。

2014年11月中國行為法學(xué)會軟法研究會宣告成立，標志著軟法研究全國性組織機構(gòu)的正式成立，軟法學(xué)術(shù)共同體組織已經(jīng)形成，軟法研究獲得學(xué)界的普遍認可，軟法研究進入深化發(fā)展時期。